【論破王】ひろゆきと論争勃発、日本ファクトチェックセンターが「性被害の原因は服装か?」で否定の主張

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1 : 2023/08/30(水) 21:07:42.97 ID:EkS0dv739

※8/30(水) 19:47配信
中日スポーツ

 「論破王」の異名を取る実業家「ひろゆき」こと西村博之さん(46)と、ネット上の誤情報を判定する「日本ファクトチェックセンター」の間で論争が勃発した。韓国人DJのセクハラ騒動に端を発した「性被害の原因は服装か?」という論点を巡り、双方の主張は平行線をたどっている。

 発端となったのは、DJ SODAさんによる「服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない」とするX(旧ツイッター)の投稿。これに対し、ひろゆきさんは22日、Xで「ユタ州立大学の調査では性被害者の22人に1人は、挑発的な服装が被害の一因だそうです」とコメント。その上で「『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』は嘘です」と持論を展開した。

 しかし、日本ファクトチェックセンターは30日、ひろゆきさんの主張を「誤り」と判定する記事を発表。ひろゆきさんが根拠としていたユタ州立大学の調査について「報告されたレイプ事件のうち、被害者側に挑発的な行動があったのはわずか4・4%」とする和訳を掲載。さらに、同調査の原文は「挑発的、刺激的な行動」であって「服装」ではないとし、「逮捕された性加害者のほとんどは被害者の服装を覚えていない」との記述もあったと指摘した。

 一方、ひろゆきさんも同日、Xで臨戦態勢に。「服装」と「行動」の解釈を論点に、別の海外サイトのリンクを紹介。「behaviorに服装が含まれてる」と主張し、「性被害と服装と無関係と言うのはデマですよ」と応戦した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b2b807efe6af7196cf57b04a10b4673c1d45000

2 : 2023/08/30(水) 21:09:08.18 ID:Pt9Z7tE/0
レイプとこれは全くの別の話だろw
3 : 2023/08/30(水) 21:09:56.99 ID:5Rax6DZf0
「『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』は嘘です」

まぁ、絶対には嘘だな

4 : 2023/08/30(水) 21:10:03.36 ID:hV4StYXb0
俺はパンツ一枚で近所歩いたけど誰も触りに来なかったぞ!なんでや!
27 : 2023/08/30(水) 21:29:49.19 ID:SrLwIKYh0
>>4
おまわりさんこの人です
6 : 2023/08/30(水) 21:11:13.20 ID:yrQbctpK0
ひろゆきの戯言なんて放置でいいだろうに
7 : 2023/08/30(水) 21:11:32.07 ID:zT1bMqNG0
いや関係あるだろ
痴漢だってジーパンよりスカートを狙ってくる
8 : 2023/08/30(水) 21:12:35.15 ID:v8lsT40i0
日本でも性被害の加害者の人達に話を聞いてみればいいじゃん。
もしかしたら国民性の違いがあるかも知れないし、季節によっても変わってくるかも知れないしさ。
9 : 2023/08/30(水) 21:13:20.00 ID:tQpdeAlQ0
まぁ、ずぼんを履いてる人とスカートを履いてる人で盗撮の被害の確率は変わってくるだろうね。
服装が無関係はないと思う。
10 : 2023/08/30(水) 21:13:22.26 ID:tv2Pk5SJ0
日本ファクトチェックセンター=バカヒ

辺野古の一件以来タラコに粘着しとるな
悔しかったんだろうな朝鮮人ども

11 : 2023/08/30(水) 21:13:52.89 ID:9dcgMPMF0
モンペ履いて農作業の格好して頭に手拭いの姉さん被りしていたら性被害は起きなかったと思う。
12 : 2023/08/30(水) 21:13:58.32 ID:+P9WYU2I0
じゃあ水着撮影会も卑猥じゃないじゃん
13 : 2023/08/30(水) 21:14:01.86 ID:Zh1Rf6nq0
そもそもそんな事件が頻発する地域じゃ挑発的な服装で出歩くわけないでしょ
14 : 2023/08/30(水) 21:14:28.80 ID:q1r/D9sL0
いくら誘う服でもデブスだと誘われないだろう
15 : 2023/08/30(水) 21:15:42.05 ID:C7dA9uji0
ジャニの性被害の追求、報道はゼロだったくせにクソマスゴミ!触られに行ってるやつの訴えは大々的に報道。マスコミのダブスタきもい。
16 : 2023/08/30(水) 21:16:09.58 ID:Qn5E81J70
実際に起こった事件なんだから加害者に聞けばいいのに。
17 : 2023/08/30(水) 21:18:28.35 ID:R34WGHYg0
>>16
とんでもないオサセがやってきたと皆色めき立って触ってしまった謝罪します。
18 : 2023/08/30(水) 21:20:55.18 ID:qOCcFO4o0
まあでもやぶ蚊のいるやぶに半そで半ズボンで入る人は頭悪そう
19 : 2023/08/30(水) 21:21:28.15 ID:lnjGqFY20
米国じゃ当たり前の理屈だけどね
20 : 2023/08/30(水) 21:24:20.77 ID:ZzmDSCg30
低学歴しかひろゆきの屁理屈理論は通用しないからな
橋下と同じで自分の陣地と立場を明確にせずに常に遠くから攻撃するだけのペテン師
35 : 2023/08/30(水) 21:34:45.22 ID:44C3GxwI0
>>20
お前バカだろ低学歴でもタラコの糞理屈なんぞ通用せんわ
21 : 2023/08/30(水) 21:25:29.41 ID:ae8UOgD20
SODAの件に関しては行動も挑発的じゃないの?
22 : 2023/08/30(水) 21:25:36.07 ID:hIuaKNLi0
触れる状況で触るか触らないかの人間性を問われてるのにいまだに環境ガーとか主催者ガーとか服装ガーとかレベルの低い話してるやついるんだな
23 : 2023/08/30(水) 21:28:11.96 ID:PoGicZlb0
馬鹿を相手にロンパロンパと鳴く人憐れ
報われないロンパリに涙も出やしない
24 : 2023/08/30(水) 21:28:13.30 ID:Hr14Hwfb0
>>1 TPO人の意識の割合の問題で無意味な論争。
25 : 2023/08/30(水) 21:28:19.19 ID:gmt66QZE0
馬鹿な加害者が酔って触ったって言い訳してるんだから不毛な議論だよ
昔からサマソニは痴漢の楽園だけど演者の乳揉むとかもう終わってる
海外フェスのSPなら速攻ボコボコにされるからな
26 : 2023/08/30(水) 21:29:43.26 ID:Cxj9Fu3g0
こいつ論破王とか恥ずかしくないのかね?w
28 : 2023/08/30(水) 21:29:51.79 ID:tQOKauYR0
なんか本来の話がズレてる気がするな。

極端な話、イスラム女性のヒジャブだっけ…ああゆうの着てたら欲情のしようが無いと思うが、痴漢防ぐ為にああいうカッコしろっていうのはやっぱり違うわけでさ。
服装が関係ないわけじゃないけど、それで痴漢を減らそうというのは女性の人権をかなり制限することになっちゃうわけでね。
そういうことなく、社会全体で痴漢が起こらない世の中にしましょうという方向性が正しいのでは?

29 : 2023/08/30(水) 21:30:04.22 ID:pHzMYhsS0
コートの女と水着の女 
同じように近付いてきたらどっちが触れそう?
30 : 2023/08/30(水) 21:31:00.80 ID:yDTsAZeo0
ネトウヨが絡むと論理が通用しないからいつも話がややこしくなる
31 : 2023/08/30(水) 21:31:11.55 ID:TiUQQcqa0
まあ当たり前だけど屁理屈2ちゃんねらなんだな、こいつはw
アホやw
英語も喋れんくせにw
32 : 2023/08/30(水) 21:33:16.14 ID:8riE+Ybt0
ファクトチェックセンター、もうちょっとマシな仕事しろよ。
33 : 2023/08/30(水) 21:33:22.99 ID:5xxNJyrt0
まあこれからは「フェイクひろゆき」に改名な
34 : 2023/08/30(水) 21:33:29.72 ID:R4hFh5SY0
屁理屈西村対ファクトファックセンター

下痢とゲロの戦い

36 : 2023/08/30(水) 21:34:50.73 ID:qEd+yflU0
絶対になんて言葉は使っちゃったら負けよ
人によって趣味嗜好は違うんだから
38 : 2023/08/30(水) 21:36:13.90 ID:TiUQQcqa0
"behaviorに服装は含まれるから服装が原因なんだ"

こんな屁理屈、大人がいって恥ずかしいと思わんのだろうかw
やっぱ恥知らずの無敵の人にはかなわんなw

40 : 2023/08/30(水) 21:38:06.11 ID:4POU+Ql70
Fには弱いひろゆき
42 : 2023/08/30(水) 21:40:04.84 ID:vYZr3eeV0
はいはいやらせやらせ
43 : 2023/08/30(水) 21:42:16.94 ID:dGEN/Krw0
性犯罪の認知件数と発生件数は一致しないでしょ

挑発的な服装の被害者が被害届を提出していないケースを排除して、服装は関係ないと結論付けていいのかね

44 : 2023/08/30(水) 21:44:12.25 ID:JKf5F/Al0
>>43
なんら具体的な調査も無しに暗数を根拠にするなら
どんな結論でも自由自在だから議論する価値ない
61 : 2023/08/30(水) 22:07:18.71 ID:dGEN/Krw0
>>44
現れた事象から「ある」とする結論付けはできるけど、
暗数があるのに「ない」とする悪魔の証明的な結論付けは困難で信頼性は高くないってこと
79 : 2023/08/30(水) 22:47:16.52 ID:JKf5F/Al0
>>61
暗数があるのはあなたの思い込みかもしれないのに
勝手にあること前提に話を進めないように
45 : 2023/08/30(水) 21:48:08.76 ID:93UzHTs10
服装に原因があるかは知らん
ただ、予防もしない人は擁護も少ないだろうね
46 : 2023/08/30(水) 21:49:03.31 ID:LuuH57330
あのDJのは服装関係ないだろ
男性アーティストでも盛り上がってる時に
ファンに近づいていけば触られまくるだろうし
48 : 2023/08/30(水) 21:51:39.93 ID:BIewK/V40
ド派手な女は被害を受けにくいけど
可愛くて露出が多めだとセクハラや痴漢に合う確率が上がる
痴漢もド派手女には手を出さなし興味もない
49 : 2023/08/30(水) 21:51:53.38 ID:0x9/HqWe0
あれって服装じゃなくて、フェスっていう場所柄のほうが原因だと思うが

無礼講的に騒ぐフェスの悪ノリを、一般の性被害の服装原因説に無理矢理ネジ曲げてすり替えしてないか?

50 : 2023/08/30(水) 21:52:21.04 ID:93UzHTs10
けどさ…これ難しいよね
痴漢だと派手な格好の人より大人しく地味な人の方が被害に遭うだろうしw
51 : 2023/08/30(水) 21:52:37.34 ID:Z892DrhN0
「わずか4%」と書くか
「22人に一人」と書くか
印象操作してるのがね

で、論文そのものは服装についての記述が微妙っていうオチ

52 : 2023/08/30(水) 21:56:07.14 ID:1LhZ7ANh0
SODAの件ならあれはだだの論点ずらし
53 : 2023/08/30(水) 21:58:34.09 ID:e6ACin8+0
性犯罪被害とやらもひとくくりにすんなよ
個別で言えよ
54 : 2023/08/30(水) 21:59:41.26 ID:7m5wRFO10
おまえらは確実に薄着に反応してるからな
関係はあるよ
55 : 2023/08/30(水) 22:00:02.77 ID:R34WGHYg0
あの場所にアロハを着たクロちゃんが行っても同じ行為をされたと思う。
同じ行為をされてもあんな格好してる女だから性被害になった。
57 : 2023/08/30(水) 22:03:12.72 ID:qs/Tvl5g0
バブルの頃「あの人は痴漢」って楽曲もあったよね。
58 : 2023/08/30(水) 22:03:40.25 ID:1FQ46Xir0
しょせんアカが自分たちの都合のいいように言論統制するための機関だからなw
59 : 2023/08/30(水) 22:04:36.02 ID:Z5x7112m0
ひろゆきを論破出来たら
たいしたもんだ
日本の言論界が誇る最強の論客
60 : 2023/08/30(水) 22:04:44.77 ID:9bDC355h0
逆にこのファクトチェッカーみたいな気高いリネンを持ったような人たちには
ひろゆき論法は効くんだろう
62 : 2023/08/30(水) 22:09:05.28 ID:WfghmQzx0
これはひろゆきの勝ち
絶対は無いからね 必ず例外があるからね
65 : 2023/08/30(水) 22:14:29.05 ID:iHGYo+J20
どんな服装をしてたら
美少女痴女に触ってもらえるの?
66 : 2023/08/30(水) 22:15:11.97 ID:TiUQQcqa0
もうこういう知識もない、英語も喋れない、恥を知らない。
ひろゆきみたいな無敵の人にはほんまかなわんなw
67 : 2023/08/30(水) 22:18:46.88 ID:RLpuUnl50
>>1
>「挑発的、刺激的な行動」であって「服装」ではないとし

なんか変だよな
服装そのものが挑発的刺戟的なものになり得るのに

68 : 2023/08/30(水) 22:21:29.14 ID:+NVYBTOM0
フランス語の件で恥かいたのにまだやってんだ
69 : 2023/08/30(水) 22:21:35.55 ID:qcgCgvXV0
聞いたことのないセンターだな
70 : 2023/08/30(水) 22:22:37.06 ID:Pt9Z7tE/0
レイプの加害者で一番多いのは元交際などの被害者の知人だからな
そりゃ統計取ったらそうなるよ
71 : 2023/08/30(水) 22:22:46.80 ID:xBu2yJRR0
まぁ西村は最初から馬鹿と信者を騙せれば目的達成だからな
ファクトの論争なんて無意味
72 : 2023/08/30(水) 22:24:56.27 ID:NXxT3bM/0
エッチな下着やAVにありがちな服装って意味がなかったんだー、へー
73 : 2023/08/30(水) 22:26:50.86 ID:TiUQQcqa0
「無敵の人」だからな。
恥という概念がない人間は悪意を隠さないからな
74 : 2023/08/30(水) 22:32:56.77 ID:uusUa0Hn0
「性被害の原因」は加害者の内面にある
ターゲットにされるかどうかってことなら服装はめちゃくちゃ関係ある
しかし露出度の問題ではなく、女を狙う奴は女に見えるから襲ってるわけで
男でも女装してたら狙われる
こういう議論てちゃんと要点言ってないのわざとなんだろうな
75 : 2023/08/30(水) 22:36:10.10 ID:ybEg1RWA0
服装が関係ないなら、街中でパンイチの男がいても通報すべきではないな
ファッションで判断してはいけないし、その人が何かしら犯罪を犯すとも限らない
76 : 2023/08/30(水) 22:44:58.32 ID:/gdPoriU0
すっごい可愛い服着てる女性は大体おばちゃん
77 : 2023/08/30(水) 22:46:08.84 ID:251vJRd90
おっさんがセーラー服着て歩いててもそれはそれで許されてるのにパンツ一枚の上にコートとかスク水だと捕まるのっておかしいよね
78 : 2023/08/30(水) 22:46:31.49 ID:z/0Eb6LG0
日本ファクトチェックセンターって朝日新聞OBがスタッフで、実際チェックするのは現役大学生だったよな
ご大層な名前付けて、こいつらごときが何をファクトチェックするんだっていう
80 : 2023/08/30(水) 22:49:54.77 ID:RDZs4VQg0
>>78 ほんこれ
ひろゆきvs朝日新聞の別働隊って認識よ

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