
- 1 : 2025/02/17(月) 18:16:25.22 ID:4J4/Z8lI0
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NHKに提訴された日本IBMの反論が生々しい…仕様書に記載ない仕様が満載
https://biz-journal.jp/company/post_386528.html - 2 : 2025/02/17(月) 18:16:39.15 ID:4J4/Z8lI0
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日本IBMは7日、以下のリリースを発表して反論したことがIT業界内で注目されている。
<現行システムの解析を進める中で、提案時に(編集部追記:NHKから)取得した要求仕様書では把握できない、長年の利用の中で複雑に作り込まれた構造となっていることが判明したため、当社はNHKに対し、解析の進捗状況、課題およびそれに対する対応策を随時報告し、共にその対応を検討してまいりました。
こうした中で当社は、同システムを利用する業務の重要性も鑑みて、NHK指定の移行方針による2027年3月までの安全かつ確実なシステム移行にはリスクを伴うことを伝えてまいりました。
そして、2024年5月に、従来の納期のもとで品質を確保した履行は困難であることを報告し、取りうる選択肢とそれぞれの利点およびリスク等を提示いたしました。 NHKは、これをふまえて契約を解除することを決定されました><当社は、これまでの解析・調査結果等をふまえて、より確実な移行方式の実現に向けた建設的な協議の開始について、2024年の夏以降、先月に至るまで幾度も申入れてまいりました。
しかしながら、NHKは、協議の開始に応じることなく代金の返還と損害賠償請求を主張するにとどまり、この度当社に対し訴訟提起したことを公表されました> - 3 : 2025/02/17(月) 18:16:55.82 ID:4J4/Z8lI0
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NHKが係争の存在を公表した3日後の今月7日、日本IBMは前述のリリースを公表したわけだが、大手SIerのプロジェクトマネージャー(PM)はいう。
「10年以上にわたり稼働しているようなシステムに数多くの機能が追加されたり、属人的な運用が行われるようになり、ドキュメント化されていない機能・仕様や運用が存在してしまい、全面的な更改や移行の際に想定以上のコストや開発スケジュール遅延が生じてしまうというケースは非常に多いです。
本来であればそうした仕様は初期の検討や要件定義の段階で発注者側が社内の関係部門を調整して洗い出し、新システムで実装すべき仕様と不要な仕様を選別したり、現場の業務オペレーションが変更になる旨を説明して合意形成を行うべきなのですが、
システム部門がそれを十分にできておらず、いざ開発が始まると火を噴き始めるというのは非常によくあるパターンです。特にシステムに関する知見が乏しかったり、社内の力関係的に業務部門のほうが強かったりすると、そのような事態に陥りやすいです。そして、開発フェーズに入って想定外の仕様が次々と見つかっても、とにかく当初の費用とスケジュールに収めることをベンダーにゴリ押しする発注者もいます。
NHKがそのようなタイプなのかは分かりませんが、少なくても日本IBMの声明を読む限り、NHKがしっかりとベンダーの言うことに耳を傾けて、対等なパートナーとして課題を解決しようとする姿勢を見せていたのかどうかが気になります」 - 31 : 2025/02/17(月) 18:23:46.80 ID:sNGlgwlA0
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>>3
でしょうねとしかw - 4 : 2025/02/17(月) 18:17:11.80 ID:4J4/Z8lI0
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別の大手SIerのシステムエンジニア(SE)はいう。
「気になるのは、現行システムは富士通が開発したものなので次期システムも同社が担当するという流れが自然ですが、違うベンダーが選ばれているという点です。
長年にわたる稼働のなかで複雑化した現行システムの実情をある程度把握している富士通が、多くの開発工数が必要だと考えてコンペで競合他社より高い費用見積もりを提示したことで、より低額の見積もりを提示した他ベンダが選ばれた可能性もあります。また、もし日本のベンダーであればNHKという大きな重要顧客だということも加味して、ある程度は無理難題を要求されても“自前でなんとかする”というかたちになったかもしれませんが、
外資系ベンダーは追加開発に伴う追加費用やスケジュール見直しについて非常にドライに要求する傾向があることも、法的紛争に発展した背景としてはあるかもしれません」 - 5 : 2025/02/17(月) 18:17:28.13 ID:4J4/Z8lI0
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「要求定義」と「要件定義」
裁判所が、NHKが要求している代金の返還と損害賠償を認めないという判断をする可能性はあるのか。山岸純法律事務所の山岸純弁護士はいう。
(中略)
はたして日本IBMが言っているように『あの時、このままだとこうなってしまうよ、と言っていたじゃん』といったことが認められる場合には、(契約内容による修正もあるかもしれませんが)『このまま』にしたことがNHKの責めに帰すべき事由なら、損害賠償は認められません。
しかし、システム運用の歴史があるとはいえ、NHKはシステム開発について素人であるのに対し、日本IBMはプロ中のプロです。このため、『こうなるよって、言っていたじゃん』による免責は、ある程度修正されることでしょう」 - 6 : 2025/02/17(月) 18:17:47.19 ID:4J4/Z8lI0
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関連スレ
NHK、システム開発中止し赤字分を支払えと提訴 → IBM「幾度も建設的な協議開始を申し入れたのに!」 [897196411]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1739305975/ - 7 : 2025/02/17(月) 18:17:55.15 ID:IlnMwlR40
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素人なんだからしゃーないだろ
両者共 - 63 : 2025/02/17(月) 18:29:46.95 ID:7M7GSTBk0
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>>7
裁判でそれが認められるといいね - 8 : 2025/02/17(月) 18:18:09.85 ID:Our9zX000
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何とか特権とか変なスクリプト
仕様書に、書ける訳ないだろ
解れよ - 9 : 2025/02/17(月) 18:18:39.06 ID:4x0fKj510
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いや、そりゃ要求仕様じゃ分からんだろ
NHKは他の仕様書持ってないのか? - 10 : 2025/02/17(月) 18:18:52.03 ID:fLYwGGT50
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みんなの予想通りやん
- 11 : 2025/02/17(月) 18:19:09.46 ID:1PRDftY70
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やっぱNHKが糞なだけか
さっさと潰れろ - 12 : 2025/02/17(月) 18:19:45.87 ID:svGC9Fj00
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プロ中のプロなぁ…
- 13 : 2025/02/17(月) 18:19:56.74 ID:rNKc4YPG0
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IBMはシステム開発のプロ
NHKは自社システムのプロお互いプロの仕事すればいいだけでは?
- 14 : 2025/02/17(月) 18:20:06.84 ID:QlvsAQoD0
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NHKはこの不始末で検証番組作れば評価上がるぞ
- 15 : 2025/02/17(月) 18:20:19.45 ID:P7GcC/Cf0
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システム屋ならだれもがIBMの言うことを信じるわ
- 23 : 2025/02/17(月) 18:21:59.07 ID:1A0f0TNL0
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>>15
ほんとこれ - 27 : 2025/02/17(月) 18:23:01.06 ID:ZjjAOOCP0
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>>15
そりゃそうじゃ - 30 : 2025/02/17(月) 18:23:13.95 ID:eE+Qx73t0
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>>15
はい - 45 : 2025/02/17(月) 18:25:44.14 ID:Rcn4PBmU0
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>>15
これ - 47 : 2025/02/17(月) 18:26:15.95 ID:qM/z45650
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>>15
システム屋じゃないけど同意 - 52 : 2025/02/17(月) 18:27:06.12 ID:YcVXp1300
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>>15
NHK信じる人はおらんのか? - 65 : 2025/02/17(月) 18:30:24.43 ID:7M7GSTBk0
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>>52
おらんやろ - 69 : 2025/02/17(月) 18:31:05.01 ID:RCQlV82f0
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>>15
IT土方が意外に多いΝ速w - 70 : 2025/02/17(月) 18:31:20.36 ID:HtwNs2h30
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>>15
発注側だけど信じるわw - 16 : 2025/02/17(月) 18:20:24.43 ID:iGP2AgeS0
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元々作ってた富士通が降りてる時点でデスマーチプロジェクトなのはわかりきっていた
- 17 : 2025/02/17(月) 18:20:34.51 ID:DFvSyyQW0
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どうせNHKが勝つだろ
裁判官は一貫してNHKの味方だしそういう判例を出してきた - 18 : 2025/02/17(月) 18:20:41.76 ID:DIAG/dJ30
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まともな番組作ってから偉そうにしてほしい
NHKの番組はどうにもならん - 20 : 2025/02/17(月) 18:21:17.05 ID:Our9zX000
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謎のNHK料金免除プラグインとか
仕様書に書ける訳ないよな - 21 : 2025/02/17(月) 18:21:42.49 ID:svGC9Fj00
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そもそも慣習の中で細かな要求とその改修と辻褄合わせなんて担当者レベルが細かく把握してるに過ぎないだろ
- 22 : 2025/02/17(月) 18:21:56.41 ID:9y2dObLb0
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バックは三権の司法なんやが
日本国内で勝ち目ないやろww - 24 : 2025/02/17(月) 18:22:10.81 ID:EFun3+2W0
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何も残ってないんだろなぁ
設計書廃棄かケチって元々作らなかったか - 25 : 2025/02/17(月) 18:22:47.77 ID:tPn0y+VC0
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掲示板でいいよね
履歴も残るし取り消しも簡単
複雑なシステムはほとんどいらん - 26 : 2025/02/17(月) 18:22:53.99 ID:ckVgV1m80
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風の中のスバルー
- 28 : 2025/02/17(月) 18:23:02.06 ID:eE+Qx73t0
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やっぱりそうか
- 29 : 2025/02/17(月) 18:23:05.35 ID:bHp1OJb20
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機能を追加しても仕様書はそのままなんてしょっちゅうだわな
客側がするべき管理をしてないんだから - 32 : 2025/02/17(月) 18:23:47.10 ID:gGTcw4rR0
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まぁそうよねー
- 33 : 2025/02/17(月) 18:24:22.34 ID:ZBkPdcrn0
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NHKらしい卑怯なやり方だったんだろ
- 34 : 2025/02/17(月) 18:24:38.32 ID:m5Jqlk9t0
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プロジェクトXの題材は決まったな
- 35 : 2025/02/17(月) 18:24:40.56 ID:odKaMXS60
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RFPの漏れなんだからNHKに勝てる要素なんて一つもねえだろ
状況が判明してから報告もして、これしゃできませんぜってだけの話だろ - 36 : 2025/02/17(月) 18:24:48.05 ID:jkN2Q4T10
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俺が判決するわ。
NHKが悪い。 - 37 : 2025/02/17(月) 18:25:02.72 ID:K82Dee+m0
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振り込め詐欺みたいな手法で国民から毟り取った金で成り立ってる組織だもの
しかもやってる事が中韓宣伝工作
ここの連中まともな常識なんか持ち合わせちゃ居ない - 38 : 2025/02/17(月) 18:25:03.79 ID:rpuXr2Qe0
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よくあることだ気にすんな
- 39 : 2025/02/17(月) 18:25:08.83 ID:sGguzuhs0
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マスコミはこのタイプの発注をよくやるよ
制作会社ポスプロ等下請けに丸投げで修正費は払わない - 40 : 2025/02/17(月) 18:25:13.70 ID:2XQCMTtt0
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じゃっぷのシステム開発って失敗してばっかりだよね
ドヤ顔でほらな相手がわるいからって
なんの進歩もない - 53 : 2025/02/17(月) 18:27:19.08 ID:XAF3+fwO0
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>>40
いつからIBMがジャップのものになったんだ - 41 : 2025/02/17(月) 18:25:18.17 ID:lq8mtkMl0
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そらそうよとしか言いようがない
NHKも把握してない仕様だってあるはず - 42 : 2025/02/17(月) 18:25:34.55 ID:4p/Nnb+N0
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今どき日系企業でも要件にないのはアラートあげるよ
金と時間頂ければ対応できますよ
ユーザー企業でコントロールできないのが問題 - 43 : 2025/02/17(月) 18:25:42.19 ID:lQ6AvD4h0
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アメリカとの火種作らないで欲しいなぁ
関係ないならいいけどさ - 44 : 2025/02/17(月) 18:25:43.51 ID:gZwoxl+M0
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「これをこうするのだからこの機能は追加で当然だろ?」とか
言い出すやつでしょ - 46 : 2025/02/17(月) 18:25:56.39 ID:dpOtVFjU0
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理解せずに外部に開発丸投げあるあるやなあ
- 48 : 2025/02/17(月) 18:26:22.44 ID:OWbF2OdA0
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いいよ
IBMに払えよ
受信料値上げすればいいだけだろ - 49 : 2025/02/17(月) 18:26:37.26 ID:9ucncMH70
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失敗事例多すぎ
さすがに擁護できない - 51 : 2025/02/17(月) 18:26:49.93 ID:CKbvWkdl0
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NHKなんて潰してしまえ
- 54 : 2025/02/17(月) 18:27:50.82 ID:Rc6FE8Tq0
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NHKが幼稚なんだよ
が - 55 : 2025/02/17(月) 18:27:55.37 ID:gZwoxl+M0
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NHK入ってシステム部って窓際じゃねえのか
- 56 : 2025/02/17(月) 18:28:13.64 ID:Dzlzy6/K0
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ヤラセ捏造報道カーセクロスだっけ?
- 57 : 2025/02/17(月) 18:28:34.97 ID:RgFMhYby0
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ってかNHKってソフトウェアーを理解できてないんじゃないだろうか
- 68 : 2025/02/17(月) 18:30:55.42 ID:YcVXp1300
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>>57
NHKも子会社にシステム会社抱えてそうだけどね - 58 : 2025/02/17(月) 18:28:37.99 ID:4K4a15CR0
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システム開発あるあるでしょ
- 59 : 2025/02/17(月) 18:28:53.32 ID:lq8mtkMl0
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富士通もそれが分かってるからクソ高い見積出したんだろうな……NHKはそんなに金使いたくなかったからIBMになった
- 60 : 2025/02/17(月) 18:29:16.47 ID:O5uNCR800
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せっかく訴えられたし裁判でIBMはNHKの内部情報を全部吐き出してみたら?
- 61 : 2025/02/17(月) 18:29:17.29 ID:16bSMRyy0
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守秘義務濫用により契約締結に仕様を提示しなくてもいいという詐欺がまかり通ってるからな
- 62 : 2025/02/17(月) 18:29:34.09 ID:RgFMhYby0
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ソフトの打ち合わせって難しいんだよ
誰も理解できていないまま責任者が不在のままプロジェクトが進んだ感じ - 64 : 2025/02/17(月) 18:29:52.21 ID:jOQEYiga0
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IBMだって経験豊富だから予定通りに進まないことわかってて
追加費用を請求するつもりで受けたんでしょ?言えば払ってくれると思ったけどそういかなかっただけに見える
- 66 : 2025/02/17(月) 18:30:51.72 ID:0JMZ6rWz0
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これはいつも連敗してるIBMが勝つパターンか?
- 67 : 2025/02/17(月) 18:30:53.68 ID:FQJuMuM00
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NHK受信料が減ったんだわ
- 71 : 2025/02/17(月) 18:31:48.07 ID:u5uLoIjl0
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プリンでも売ってれば目に見える損害額を出せたのにね
- 72 : 2025/02/17(月) 18:31:56.24 ID:16bSMRyy0
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これって分かりやすく言うと、見積もり出させて契約締結してから始めて内覧させてもらってるような話
地面師たちより酷い
- 73 : 2025/02/17(月) 18:32:01.72 ID:9IZTj8EA0
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負けたら解体


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