【JBPress】上杉謙信の61勝2敗8分は出鱈目 戦国時代の合戦の全記録などない 信長公記も手取川の敗戦を隠蔽

1 : 2021/04/29(木) 15:47:24.37 ID:5qwVmz529

≪歴史家・乃至政彦氏の新著『謙信越山』が版を重ね話題を呼ぶ。あいまいに指摘されていた「上杉謙信」像を一次史料から掘り下げることで、その誤解や知られざる一面が見えてきた。

同じようなことは、戦国時代に起きたとされる出来事にも言える。たとえば、上杉謙信の戦績「61勝2敗8分」。この数字はいつ、誰が、どのように調べ検証したのか?

『謙信越山』重版記念トークイベントの内容の一部より紹介する。≫

■謙信が最強と言われるデータ

 上杉謙信の「61勝2敗8分」は真実か。

 今回は武将の強さを測る指標としてよく用いられている「戦績」について、お話したいと思います。

 謙信は61勝2敗8分である。合計71戦を戦ってこれだけの戦勝率を誇ったから最強なのだと。武将の強さを語る上で、戦績はかなり重要視されていると思います。

 ネットでよく見る数字ですし、歴史番組で取り上げられる際にも出てくるくらい、よく使われる分かりやすいデータです。

 この数字にどんな意味があるのかというと、象徴なんです。

 戦国時代や戦国武将を想像するための手掛かり、データとして非常に優秀です。実際の戦争の回数はわからないけれども、61勝2敗8分と言われたら、強い武将だったことが想像できますよね。

 謙信に興味を持つ上でのいいフックになると思うんです。

 ですが、この数字は事実ではありません。

 この数字がいつできたかというと、平成からなんです。昭和にはなかった。

 平成になって、ある歴史研究家の方が「謙信はどれくらい勝ったんだ?」と数字を数えてみたようです。

 こうして戦勝率が高いという後付けの説明ができて、謙信は最強なんだという伝説が補強されたわけですね。

…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65014
2021年4月29日

2 : 2021/04/29(木) 15:48:05.28 ID:WjerHb360
大日本帝国と変わらん
4 : 2021/04/29(木) 15:48:35.04 ID:kfkqZ7nQ0
戦闘力100
5 : 2021/04/29(木) 15:50:13.70 ID:EB8gMWvW0
ゴジラの敗戦はモスラだけ
6 : 2021/04/29(木) 15:50:18.50 ID:XAQq26VP0
統率力100
7 : 2021/04/29(木) 15:50:24.56 ID:p20ZXJ8B0
(・∀・;)景虎、ワシはテンガをとる
28 : 2021/04/29(木) 15:56:03.07 ID:40AFgcgd0
>>7
千葉真一
8 : 2021/04/29(木) 15:50:28.00 ID:ZqT5u6DA0
手取川。地酒か?
9 : 2021/04/29(木) 15:50:39.35 ID:HjhrgdS00
>>1
信玄謙信はガチだろ
10 : 2021/04/29(木) 15:50:40.39 ID:HQpBv1/W0
>>1
女とヤらない誓いもウソだから
14 : 2021/04/29(木) 15:51:36.68 ID:MQOYtjLP0
>>10
一応男が好きというのも根拠ないし、謙信が女というのも根拠ない
11 : 2021/04/29(木) 15:50:47.52 ID:MQOYtjLP0
いまさらの話
12 : 2021/04/29(木) 15:50:58.32 ID:QlcpgXBp0
地元自治体がいい方に改竄するとかありそう
13 : 2021/04/29(木) 15:51:29.84 ID:gqtAuOXj0
突撃すると戦闘力が2倍
15 : 2021/04/29(木) 15:51:37.97 ID:WK2pMYK50
謙信が種無しだなんて信じたくないもんな
16 : 2021/04/29(木) 15:51:48.30 ID:2hDJh4D10
要は奴隷使った内戦
英雄視されてる戦国武将は北朝鮮の刈り上げと変わらん
17 : 2021/04/29(木) 15:52:35.91 ID:ujJRrIp/0
もともと女説があるぐらいよくわかってない人物なんだろ?
18 : 2021/04/29(木) 15:52:44.42 ID:IfVfP3si0
逆にもっと勝っているかもしれない
分からないが正解
負けていたことにしたいだけだろ
19 : 2021/04/29(木) 15:52:45.82 ID:Uv+aXLDD0
マンガの野球狂の詩の水原勇気が何勝何敗何セーブだったとかいう
謎本が流行った頃のノリだもんな
21 : 2021/04/29(木) 15:53:12.41 ID:hX59sTW00
記録に無い小競り合いも有る、ということがわかったのなら記録に足せば良いだけ
22 : 2021/04/29(木) 15:54:14.72 ID:sQfXHmVZ0
自民党の全敗記録は?
23 : 2021/04/29(木) 15:54:18.55 ID:lO0BmsRg0
だから歴史は嫌いなんだよ
歴史物のドラマも嫌い
でも、暴れん坊将軍とか水戸黄門は好き
完全に作り話だから
36 : 2021/04/29(木) 15:57:40.86 ID:gqtAuOXj0
>>23
八大将軍と言えば松平健と言われるくらいに史実化している
40 : 2021/04/29(木) 15:59:00.74 ID:z5MUqu1n0
>>36
ガキ使おつ
(´・ω・`)
25 : 2021/04/29(木) 15:55:06.52 ID:duBF8cqh0
越後の龍とか軍神とか異名が格好いいだろ!最強でいいんだよ!
26 : 2021/04/29(木) 15:55:23.97 ID:n/kvqbxf0
冷静に見れば、謙信さんはただの気分屋狂犬なんだよなあ
27 : 2021/04/29(木) 15:55:26.94 ID:574F8I0p0
今の自民党見ればわかるわな

【隠蔽改竄虚言シュレッダー専門家分科会しっかりと】だけで運営しちゃうんだもん

29 : 2021/04/29(木) 15:56:15.31 ID:6PXusdKZ0
ルールなし審判員なし

頭の首取らなきゃ勝敗など都合次第で言い触らし

30 : 2021/04/29(木) 15:56:28.24 ID:J2zq+5eI0
え?この記事、文句しか書いてないね
読む価値ないじゃん
31 : 2021/04/29(木) 15:56:35.52 ID:/ja3OFvF0
関東で人身売買やらかした義将だしなw
32 : 2021/04/29(木) 15:56:46.10 ID:WK2pMYK50
史実の坂本龍馬より司馬の創作の坂本竜馬のほうが遥かに魅力的
37 : 2021/04/29(木) 15:58:02.74 ID:z5MUqu1n0
>>32
結局、史実ではせごどん西郷のほうが
はるかに魅力的なの
(´・ω・`)
33 : 2021/04/29(木) 15:56:54.15 ID:+dzoaxxc0
薄汚い、姑息で卑劣な上杉謙信、反吐が出る!
日本人として恥ずかしくなるね!!
34 : 2021/04/29(木) 15:57:04.29 ID:BEjJM6PI0
李舜臣に比べると雑魚だな
35 : 2021/04/29(木) 15:57:20.47 ID:oIeagAlo0
>謙信に興味を持つ上でのいいフックになると思うんです。

ドコモのせいで、またジャップがおかしな英語を覚えてしまったなぁ

38 : 2021/04/29(木) 15:58:04.13 ID:hLUX3sXL0
小田氏にも再評価のワンチャンあるのか
39 : 2021/04/29(木) 15:59:00.25 ID:WhPUH8VI0
車懸りってのがヤバいんだよ
幸村や忠勝でさえ蒸発していくからな
革新の話だが
41 : 2021/04/29(木) 15:59:34.28 ID:cnecDMv40
>>1
他人の歴史研究の成果を間違いだというなら、ちゃんと根拠出さないと
44 : 2021/04/29(木) 16:00:39.70 ID:8x8IM+tE0
戦国武将ならまだいいが天皇は今でものうのうと実質国家元首なのはどうにかならんか
45 : 2021/04/29(木) 16:00:54.31 ID:u6YIsTSA0
>>1
ゴキブリデマパヨクと同じ

コメント

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