- 1 : 2021/04/29(木) 15:47:24.37 ID:5qwVmz529
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≪歴史家・乃至政彦氏の新著『謙信越山』が版を重ね話題を呼ぶ。あいまいに指摘されていた「上杉謙信」像を一次史料から掘り下げることで、その誤解や知られざる一面が見えてきた。
同じようなことは、戦国時代に起きたとされる出来事にも言える。たとえば、上杉謙信の戦績「61勝2敗8分」。この数字はいつ、誰が、どのように調べ検証したのか?
『謙信越山』重版記念トークイベントの内容の一部より紹介する。≫
■謙信が最強と言われるデータ
上杉謙信の「61勝2敗8分」は真実か。
今回は武将の強さを測る指標としてよく用いられている「戦績」について、お話したいと思います。
謙信は61勝2敗8分である。合計71戦を戦ってこれだけの戦勝率を誇ったから最強なのだと。武将の強さを語る上で、戦績はかなり重要視されていると思います。
ネットでよく見る数字ですし、歴史番組で取り上げられる際にも出てくるくらい、よく使われる分かりやすいデータです。
この数字にどんな意味があるのかというと、象徴なんです。
戦国時代や戦国武将を想像するための手掛かり、データとして非常に優秀です。実際の戦争の回数はわからないけれども、61勝2敗8分と言われたら、強い武将だったことが想像できますよね。
謙信に興味を持つ上でのいいフックになると思うんです。
ですが、この数字は事実ではありません。
この数字がいつできたかというと、平成からなんです。昭和にはなかった。
平成になって、ある歴史研究家の方が「謙信はどれくらい勝ったんだ?」と数字を数えてみたようです。
こうして戦勝率が高いという後付けの説明ができて、謙信は最強なんだという伝説が補強されたわけですね。
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65014
2021年4月29日 - 2 : 2021/04/29(木) 15:48:05.28 ID:WjerHb360
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大日本帝国と変わらん
- 4 : 2021/04/29(木) 15:48:35.04 ID:kfkqZ7nQ0
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戦闘力100
- 5 : 2021/04/29(木) 15:50:13.70 ID:EB8gMWvW0
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ゴジラの敗戦はモスラだけ
- 6 : 2021/04/29(木) 15:50:18.50 ID:XAQq26VP0
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統率力100
- 7 : 2021/04/29(木) 15:50:24.56 ID:p20ZXJ8B0
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(・∀・;)景虎、ワシはテンガをとる
- 28 : 2021/04/29(木) 15:56:03.07 ID:40AFgcgd0
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>>7
千葉真一 - 8 : 2021/04/29(木) 15:50:28.00 ID:ZqT5u6DA0
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手取川。地酒か?
- 9 : 2021/04/29(木) 15:50:39.35 ID:HjhrgdS00
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>>1
信玄謙信はガチだろ - 10 : 2021/04/29(木) 15:50:40.39 ID:HQpBv1/W0
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>>1
女とヤらない誓いもウソだから - 14 : 2021/04/29(木) 15:51:36.68 ID:MQOYtjLP0
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>>10
一応男が好きというのも根拠ないし、謙信が女というのも根拠ない - 11 : 2021/04/29(木) 15:50:47.52 ID:MQOYtjLP0
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いまさらの話
- 12 : 2021/04/29(木) 15:50:58.32 ID:QlcpgXBp0
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地元自治体がいい方に改竄するとかありそう
- 13 : 2021/04/29(木) 15:51:29.84 ID:gqtAuOXj0
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突撃すると戦闘力が2倍
- 15 : 2021/04/29(木) 15:51:37.97 ID:WK2pMYK50
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謙信が種無しだなんて信じたくないもんな
- 16 : 2021/04/29(木) 15:51:48.30 ID:2hDJh4D10
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要は奴隷使った内戦
英雄視されてる戦国武将は北朝鮮の刈り上げと変わらん - 17 : 2021/04/29(木) 15:52:35.91 ID:ujJRrIp/0
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もともと女説があるぐらいよくわかってない人物なんだろ?
- 18 : 2021/04/29(木) 15:52:44.42 ID:IfVfP3si0
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逆にもっと勝っているかもしれない
分からないが正解
負けていたことにしたいだけだろ - 19 : 2021/04/29(木) 15:52:45.82 ID:Uv+aXLDD0
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マンガの野球狂の詩の水原勇気が何勝何敗何セーブだったとかいう
謎本が流行った頃のノリだもんな - 21 : 2021/04/29(木) 15:53:12.41 ID:hX59sTW00
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記録に無い小競り合いも有る、ということがわかったのなら記録に足せば良いだけ
- 22 : 2021/04/29(木) 15:54:14.72 ID:sQfXHmVZ0
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自民党の全敗記録は?
- 23 : 2021/04/29(木) 15:54:18.55 ID:lO0BmsRg0
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だから歴史は嫌いなんだよ
歴史物のドラマも嫌い
でも、暴れん坊将軍とか水戸黄門は好き
完全に作り話だから - 36 : 2021/04/29(木) 15:57:40.86 ID:gqtAuOXj0
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>>23
八大将軍と言えば松平健と言われるくらいに史実化している - 40 : 2021/04/29(木) 15:59:00.74 ID:z5MUqu1n0
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>>36
ガキ使おつ
(´・ω・`) - 25 : 2021/04/29(木) 15:55:06.52 ID:duBF8cqh0
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越後の龍とか軍神とか異名が格好いいだろ!最強でいいんだよ!
- 26 : 2021/04/29(木) 15:55:23.97 ID:n/kvqbxf0
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冷静に見れば、謙信さんはただの気分屋狂犬なんだよなあ
- 27 : 2021/04/29(木) 15:55:26.94 ID:574F8I0p0
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今の自民党見ればわかるわな
【隠蔽改竄虚言シュレッダー専門家分科会しっかりと】だけで運営しちゃうんだもん
- 29 : 2021/04/29(木) 15:56:15.31 ID:6PXusdKZ0
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ルールなし審判員なし
頭の首取らなきゃ勝敗など都合次第で言い触らし
- 30 : 2021/04/29(木) 15:56:28.24 ID:J2zq+5eI0
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え?この記事、文句しか書いてないね
読む価値ないじゃん - 31 : 2021/04/29(木) 15:56:35.52 ID:/ja3OFvF0
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関東で人身売買やらかした義将だしなw
- 32 : 2021/04/29(木) 15:56:46.10 ID:WK2pMYK50
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史実の坂本龍馬より司馬の創作の坂本竜馬のほうが遥かに魅力的
- 37 : 2021/04/29(木) 15:58:02.74 ID:z5MUqu1n0
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>>32
結局、史実ではせごどん西郷のほうが
はるかに魅力的なの
(´・ω・`) - 33 : 2021/04/29(木) 15:56:54.15 ID:+dzoaxxc0
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薄汚い、姑息で卑劣な上杉謙信、反吐が出る!
日本人として恥ずかしくなるね!! - 34 : 2021/04/29(木) 15:57:04.29 ID:BEjJM6PI0
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李舜臣に比べると雑魚だな
- 35 : 2021/04/29(木) 15:57:20.47 ID:oIeagAlo0
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>謙信に興味を持つ上でのいいフックになると思うんです。
ドコモのせいで、またジャップがおかしな英語を覚えてしまったなぁ
- 38 : 2021/04/29(木) 15:58:04.13 ID:hLUX3sXL0
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小田氏にも再評価のワンチャンあるのか
- 39 : 2021/04/29(木) 15:59:00.25 ID:WhPUH8VI0
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車懸りってのがヤバいんだよ
幸村や忠勝でさえ蒸発していくからな
革新の話だが - 41 : 2021/04/29(木) 15:59:34.28 ID:cnecDMv40
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>>1
他人の歴史研究の成果を間違いだというなら、ちゃんと根拠出さないと - 44 : 2021/04/29(木) 16:00:39.70 ID:8x8IM+tE0
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戦国武将ならまだいいが天皇は今でものうのうと実質国家元首なのはどうにかならんか
- 45 : 2021/04/29(木) 16:00:54.31 ID:u6YIsTSA0
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>>1
ゴキブリデマパヨクと同じ
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