- 1 : 2021/08/23(月) 10:41:25.13 ID:xBxY9VSR9
-
≪われわれが習ってきた歴史は、史実のごく一部でしかない。東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人教授は、「もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう。モンゴルにしてみれば、わざわざコストパフォーマンスのよくない日本攻めなどやる意味がない」という――。≫
■腕っぷしは強いが、知力や教養は乏しかった
これは日本史ではなく、東洋史のほうの研究者の知見なのですが、いわゆる「元寇」の前段階、モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。
だから、もしももう少し鎌倉の武士たちに教養があって、モンゴルの意図を理解することができていたら。少なくとも挨拶の使者くらいは送ったのではないかと思います。
当時の鎌倉の武士は腕っぷしは強い。しかし知力や教養は乏しかった。
たとえば極楽寺重時(1198―1261)という、北条泰時(1183―1242)の弟にあたる武士がいました。泰時は御成敗式目を定めた執権。重時はその兄に非常に忠実な人で、泰時に頼まれて京都で六波羅探題を務め、泰時没後は、兄の孫の北条時頼(1227―1263)を補佐するために京都から帰ってきた。
重時は時頼をしっかり補佐し、やがて重時の娘と時頼が結婚して時宗が生まれた。後にモンゴルと戦うことになる北条時宗(1251―1284)です。時宗からすると、重時は祖父ということになります。
彼は、兄の泰時とともに、政治行為の重要性を知らしめ、鎌倉幕府に「統治」という概念を植えつけました。この極楽寺重時が鎌倉時代のキーパーソンだったと私は考えています。
その重時が、子どもたちにあてて書いた遺訓が残っています。
そのなかの1つには「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」とある。どんな教えだ。重時ほど優秀な人にして、このレベル……。しかも言われている子どもたちが、箸にも棒にもかからない出来だったのであれば、まだ仕方がないですが、その子どもとは、北条時頼から認められ、初めて北条本家以外から執権になった北条長時(1230―1264)なのです。
重時ですら、やがて執権となる息子に「腹が立ったからといって家来を56すな」と教えなければならないレベル。それが当時の武士の教養の現実でした。
…続きはソースで。
https://president.jp/articles/-/49027
2021年8月21日 9時00分 - 2 : 2021/08/23(月) 10:42:22.75 ID:kpvOlcNM0
-
朝鮮人の歴史研究者?
- 3 : 2021/08/23(月) 10:42:33.46 ID:m6WYtxcO0
-
縄文人に教養があったら渡来人に襲われなかっただろう
- 4 : 2021/08/23(月) 10:42:38.75 ID:qkGZKxKy0
-
日本人w
道理で国の予算の科学技術研究費をどんどん減らして自滅するわけだ - 5 : 2021/08/23(月) 10:42:48.13 ID:ZRtyNdSm0
-
>>1
いくら考察しても結論なんて出っこ無いわな
資料が少なすぎる
ましてや邪馬台国… - 6 : 2021/08/23(月) 10:42:53.33 ID:Ha2zqr4l0
-
妄想ってすげぇな
- 7 : 2021/08/23(月) 10:42:54.16 ID:RRHwsitA0
-
タラレバのくっだらない記事は誰が書いてあるんだろうと見たら本郷和人かw
- 81 : 2021/08/23(月) 10:52:50.73 ID:amwSQyqS0
-
>>7
テレビの歴史バラエティに出まくってる人か - 8 : 2021/08/23(月) 10:43:18.13 ID:nFp//WSq0
-
アホみたいな妄想だな
- 9 : 2021/08/23(月) 10:43:45.77 ID:xvPG26Bf0
-
教養があったらモンゴルが日本を襲わなかったろうな
- 186 : 2021/08/23(月) 10:59:49.80 ID:sWhP7Vy10
-
>>9
それな
寄せ集めのモンゴル軍なんかに負けるわけねーだろ
日本の一部を占拠出来ても補給船で運べる物資は少ないんだからジリ貧で負けるだけ - 10 : 2021/08/23(月) 10:44:05.63 ID:zXkzom+a0
-
うんうん、憲法9条を作ればもう襲われないよな
- 11 : 2021/08/23(月) 10:44:06.70 ID:CsPOJn4u0
-
「使者が殺されたから攻め込む」って方も同レベルやろ
- 62 : 2021/08/23(月) 10:50:53.61 ID:EWo89+9H0
-
>>11
古代から中世にかけては戦争開始の典型パターンだけどね
国家の代理人に対して対話拒否で送還や拘束ではなく、暴力による殺害を選択したのだから - 120 : 2021/08/23(月) 10:55:32.51 ID:P5bPpbpM0
-
>>11
ヤクザの抗争と変わらんのよ歴史上の争いの大半は
難癖付けてチョッカイかけて火種作って戦争に持ちこむというやり方は同じ
ただ建前云々がちょっと違うだけで基本根は同じ - 12 : 2021/08/23(月) 10:44:08.06 ID:+jgHzGQ80
-
プレジっていかにも無教養な記事ばかりだよな(笑)
どうしてプレジなんて名乗ってるんだろ?
- 47 : 2021/08/23(月) 10:49:19.56 ID:KqtC5IPU0
-
>>12
プレジデントもダイヤモンド・オンラインもそうだけど
ひろゆきを神輿に担いではしゃぐ白痴しかいないからだよ
文系の落ちこぼれの白痴が集まってもゴミしか出来ないからw - 48 : 2021/08/23(月) 10:49:21.87 ID:oAtbkQFU0
-
>>12
読者ターゲット層が中小企業の世襲経営者だからじゃね?
一応、大卒だけど殆どがFランクで高卒並みの知能しかないし。中にはスポーツ推薦や寄付金鬼積みバカ(中卒以下)もw - 158 : 2021/08/23(月) 10:58:03.98 ID:VAWsrkBF0
-
>>48
それよりも、高給だがタワマンとかでパワー系なチルドレン抱えながらヒーヒー言ってる層のような。 - 13 : 2021/08/23(月) 10:44:16.31 ID:8NnCXMGW0
-
>>1
また本郷和人かww - 14 : 2021/08/23(月) 10:44:18.81 ID:gip3mcMV0
-
メディアの偏差値もダダ下がりやな
高卒がやってんのかな - 15 : 2021/08/23(月) 10:44:20.98 ID:VcHoOfxz0
-
教養人なんて大江広元ぐらいしかいなかったしな
- 16 : 2021/08/23(月) 10:44:27.51 ID:ybkRMwsZ0
-
>>1
>本郷和人教授
もういいよ… - 17 : 2021/08/23(月) 10:44:30.03 ID:k8foJxSa0
-
そしたらモンゴルも負けなくて済んだのに ってか?
- 18 : 2021/08/23(月) 10:44:41.84 ID:l1QhOUcw0
-
モンゴルが野蛮だから来襲したんだぞ、日本がどうなのかは関係ない
- 19 : 2021/08/23(月) 10:44:45.49 ID:HhHzO7Uc0
-
チャイニーズか朝鮮人と仲のいい学者だろうな
- 20 : 2021/08/23(月) 10:44:49.89 ID:Vl8XU4iw0
-
インテリだったら教養が邪魔して天下は取れなかったろうよ
- 21 : 2021/08/23(月) 10:44:52.94 ID:CsPOJn4u0
-
呉座が自滅して本郷和人を叩く専門家がいなくなってしまった
- 22 : 2021/08/23(月) 10:45:00.01 ID:vp1FZ+PX0
-
戦闘民族サイヤ人に同じ事言えんの
- 149 : 2021/08/23(月) 10:57:21.27 ID:N64ThZmR0
-
>>22
だから滅びた - 160 : 2021/08/23(月) 10:58:12.62 ID:IIUlq5xd0
-
>>149
俺が滅ぼしてやったんだ。気に入らなかったんでね。 - 23 : 2021/08/23(月) 10:45:21.12 ID:MhFTbbQp0
-
宋も教養が無くて滅びたのか?
- 24 : 2021/08/23(月) 10:45:50.89 ID:sTQ0sA9o0
-
モンゴルに教養があったら世界帝国は無理だったろう
- 25 : 2021/08/23(月) 10:45:59.83 ID:G0n5lZgH0
-
長州人に教養があったら倒幕しなかったみたいな理屈かよw
- 49 : 2021/08/23(月) 10:49:30.04 ID:mdY25Q020
-
>>25
なにいってんだ?長州人に教養があったから江戸や東北は廃墟にならずに済んだのに
普通の被征服者は略奪されて都市を破壊されてそれで終わり - 26 : 2021/08/23(月) 10:46:09.67 ID:fd4JZ62m0
-
>>1
ヨーロッパが征服されたのに、それは無いよ
この悪影響が、ペスト蔓延だろ - 27 : 2021/08/23(月) 10:46:13.64 ID:x2YiWvI80
-
>>1
チャイナマネーきしょい - 28 : 2021/08/23(月) 10:46:21.33 ID:UmGTqfWN0
-
ほう~、モンゴルに教養があったの?
武力で中国を支配したのではないか。
東大教授のくせに、矛盾論理にも気づかないとは、トホホホだな。
恥を知れ。曲学阿世くん。 - 29 : 2021/08/23(月) 10:46:25.64 ID:CsPOJn4u0
-
同じように攻め込まれたベトナムなども無教養だったのかよw
- 30 : 2021/08/23(月) 10:46:54.26 ID:HDzH8je90
-
教養ってのは、朝貢する教養だろ
蛮族に支配された中華に朝貢しない蛮族で正解だったな - 31 : 2021/08/23(月) 10:47:05.24 ID:Jw4tigup0
-
モンゴルの方が桁違いに野蛮だろ
相手の城に疫病の感染死亡者を投げ込むとかとんでもないことまでやらかしてる - 32 : 2021/08/23(月) 10:47:12.82 ID:R0i6L0rA0
-
ネトウヨイライラw
- 33 : 2021/08/23(月) 10:47:21.44 ID:cLkyT/7p0
-
鎌倉幕府成立が1192年じゃないってマジ?
- 42 : 2021/08/23(月) 10:48:26.17 ID:HDzH8je90
-
>>33
1192296年だから桁が違うだろ - 55 : 2021/08/23(月) 10:50:06.06 ID:fd4JZ62m0
-
>>33
反日学者が天皇を貶めるために変えたようだな - 34 : 2021/08/23(月) 10:47:38.54 ID:mdY25Q020
-
東夷だから仕方ない
- 35 : 2021/08/23(月) 10:47:45.82 ID:mh3C1LxN0
-
文系の教授は無能なので半分減らしていいよ
- 36 : 2021/08/23(月) 10:47:46.39 ID:qF/A0gWB0
-
モンゴルがアホだったから襲ってきたんだろ
- 37 : 2021/08/23(月) 10:47:49.69 ID:wbOdrwyf0
-
バカなのか?
モンゴル帝国の支配地域だった所は
いまだに殺し合いばかりしてるじゃねーかよ? - 39 : 2021/08/23(月) 10:48:12.14 ID:eLbxuOtz0
-
中国人みたいに裏切り者が手引きしてくれると思ってたらしいよ
脅しても脅しても誰も裏切りませんでしたというオチ - 40 : 2021/08/23(月) 10:48:12.21 ID:l1QhOUcw0
-
モンゴル上げ、日本下げして何が言いたいんだ
誰が見ても、野蛮なのは侵略者のモンゴル、日本はただの被害者 - 41 : 2021/08/23(月) 10:48:22.43 ID:Yc4my6dy0
-
「プレジデント」と「ダイヤモンド」
この二誌ほど名前負けしている雑誌はそうない - 43 : 2021/08/23(月) 10:48:44.48 ID:Jo16gOr+0
-
昔、松平アナがやっていたNHK「その時歴史が動いた」で
鎌倉幕府がモンゴルの提案に対して無理解だったからああなったと描いていたなグローバリズムを受け入れようとしない偏狭な日本、みたいな感じで
なんか反日風味な解釈だなぁと感じながら見ていたけど
- 44 : 2021/08/23(月) 10:48:45.00 ID:HmIMLWhw0
-
>腕っぷしは強いが、知力や教養は乏しかった
元朝鮮連合軍のこと。日本を知らなさすぎて返り討ちに遭った
- 45 : 2021/08/23(月) 10:48:52.16 ID:7Af38wkX0
-
鎌倉武士団は数十万の動員力があるわけだし、教養があったらもっと効率的に
モンゴル軍を殲滅できたという程度のことだろ。 - 46 : 2021/08/23(月) 10:49:03.51 ID:B7wvWTPM0
-
今の価値観で鎌倉時代にあーだこーだ言うってバカっぽいよね
- 88 : 2021/08/23(月) 10:53:10.24 ID:Pob9rD160
-
>>46
歴史を学ぶ上で一番やっちゃいけないことだな - 50 : 2021/08/23(月) 10:49:44.16 ID:ZelCfLhi0
-
こないだも似たような記事が出てたが
- 51 : 2021/08/23(月) 10:49:48.98 ID:ZMdIAHyt0
-
アホだねコイツ 日本は海に囲まれてるという最大のメリットがあったんだよ。神風がなくても負けてねー
- 52 : 2021/08/23(月) 10:49:51.04 ID:17rNOkZc0
-
ヨーロッパも教養がなかったからモンゴルに攻め込まれたのか
- 53 : 2021/08/23(月) 10:50:02.58 ID:ODEnpbbt0
-
全力でフルボッコにして追い返したんだから問題ないだろ
- 54 : 2021/08/23(月) 10:50:05.35 ID:awBlOhec0
-
個の教養と言うより斬り捨てごめんが当たり前の時代ってことじゃないの
- 56 : 2021/08/23(月) 10:50:15.31 ID:HKz9JIMW0
-
外国から攻められた事さえ自国のせいにする。
典型的な自虐史観やん。
未だにこんなん読んでる日本人いるの?w - 70 : 2021/08/23(月) 10:51:40.53 ID:Jo16gOr+0
-
>>56
これと関係ないけど
対馬に攻め込んだことがあるから我が国の領土とか
真顔で言ってる国があるらしいよw - 109 : 2021/08/23(月) 10:54:48.47 ID:V99dAztw0
-
>>56
プレジデントだからお受験家庭のパパさんがよく読んでるね - 129 : 2021/08/23(月) 10:56:01.84 ID:R0i6L0rA0
-
>>56
普通にいくらでもいるだろ - 57 : 2021/08/23(月) 10:50:16.58 ID:QMoqAuU80
-
植民地化されてきた国は教養がないって事ですか?
- 58 : 2021/08/23(月) 10:50:40.40 ID:V99dAztw0
-
「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」
今でも感情に任せて部下相手にストレス発散したりハラスメント命令したりする人いるだろう
道具が変わっただけであまり変わらないな - 104 : 2021/08/23(月) 10:54:31.02 ID:LA3qr5t80
-
>>58
大徳中学校は見せしめをやめてください - 59 : 2021/08/23(月) 10:50:42.44 ID:ikf3bc4Q0
-
それプレジデントの感想ですよね?
- 60 : 2021/08/23(月) 10:50:46.32 ID:LFWREH/40
-
>>1
磯田道史が爆笑しながら笑い飛ばすような作文だな(笑) - 61 : 2021/08/23(月) 10:50:50.43 ID:qU1LhVHG0
-
コスパとか意味不明すぎる
何もないシベリア、中央アジア、果てはヨーロッパまで、
地球半周しても服属しない奴は皆殺しだったのに - 63 : 2021/08/23(月) 10:50:55.13 ID:k6CK7+Vj0
-
侵略者に対してなにを言うか
どうせ中國が侵略してきても同じこと言うんだろう - 64 : 2021/08/23(月) 10:51:07.43 ID:AUo+nFp80
-
中東や南宋も教養がないからモンゴルに襲われた。
- 65 : 2021/08/23(月) 10:51:22.96 ID:WsbSa35O0
-
この流行りなのか、昔の価値観無視して現代の価値観と比べる愚行なんとかならんのか
モンゴルに少しの教養があったらあれほど領土拡張しとらんわ
そういう時代だったよねで終わりの話 - 66 : 2021/08/23(月) 10:51:24.62 ID:tt2Ew0Wq0
-
こういうバカでも教授職につけるんだな
うま味がない?金銀大量にとれる地なんだからうまみ十分あるだろ
あの頃の元はイケイケドンドンだったからどんだけ教養あっても逃れるの無理 - 67 : 2021/08/23(月) 10:51:24.82 ID:X86fvCL+0
-
そもそも騎馬民族が朝鮮人に何と騙されて元寇したのか
って話だろ
まだ大陸を西に進んだ方が得られる領土広いんだから - 68 : 2021/08/23(月) 10:51:32.96 ID:GWkY+mIO0
-
中国人に教養があったら日中戦争起きてないみたいな話か
- 69 : 2021/08/23(月) 10:51:35.30 ID:lg6s2pmK0
-
何の意味も無いたらればだなw
- 71 : 2021/08/23(月) 10:51:44.15 ID:7Af38wkX0
-
日本側が防壁を築いて再来襲に備えていると予想すら出来なかったモンゴルは、どんだけの
教養をお持ちなのだか。 - 95 : 2021/08/23(月) 10:53:49.05 ID:helKzxk/0
-
>>71
立案が朝鮮人で作戦指揮がインド人だからな。
さもありなん。 - 72 : 2021/08/23(月) 10:51:46.52 ID:xMeKRnLx0
-
海の向こうに日本という野蛮な国があります
ぜひ討伐してください - 73 : 2021/08/23(月) 10:51:51.14 ID:helKzxk/0
-
>>1
>本郷和人教授スレタイでコイツだと思ったわ。
終了。 - 74 : 2021/08/23(月) 10:51:55.17 ID:aE/QZD170
-
いかにも文系らしい適当で大雑把なフィクションだな
これも一応自称学問なんですよね? - 75 : 2021/08/23(月) 10:52:08.35 ID:yguU1g3m0
-
コスパが悪いなんて言い出したら、東欧まで侵略してないだろ
ベトナムを侵略できなかったのもコスパが悪かったからなのか? - 77 : 2021/08/23(月) 10:52:27.63 ID:zatKeByq0
-
>本郷和人
NHK大河の『平清盛』で、天皇ではなく「王」と呼べって時代考証した人です
- 94 : 2021/08/23(月) 10:53:45.15 ID:8XDhSf9S0
-
>>77
ああなるほどねw - 121 : 2021/08/23(月) 10:55:35.79 ID:fd4JZ62m0
-
>>77
あー、こいつだったのか - 150 : 2021/08/23(月) 10:57:24.10 ID:IIUlq5xd0
-
>>77
朝鮮の日王と同じだね - 78 : 2021/08/23(月) 10:52:29.94 ID:t+lk7MkD0
-
むしろ知力や教養がないのがモンゴルだろ
中央アジアから東欧にかけてまで
侵略とレイプ・虐殺を繰り返したリアル蛮人だぞ - 113 : 2021/08/23(月) 10:55:05.86 ID:cvmKLSeI0
-
>>78
ルーシが蹂躙されず混血が無かったらどうなってたか興味あるわ - 79 : 2021/08/23(月) 10:52:44.92 ID:0nLU1MYw0
-
>東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人
ああ、こいつね
何か気色悪い変な解釈ばっか撒き散らして衆目集めようとする性質(たち)の悪い釣り師だよ
こいつの他の主張も見てみろ
どんな種類の人間かすぐに分かる - 80 : 2021/08/23(月) 10:52:46.21 ID:79saEmRi0
-
モンゴルの意図ってこんなのに騙されるアホいんのか?
教授みたいな社会に出たことない奴だと挨拶が丁寧だとコロッと信用しちゃうような馬鹿ばかりなんだろうな
今のタリバンとかどう思ってるんだろ
こいつらも女性の権利を守るとか言ってるけど教養があれば平和が築けるんだろうな - 82 : 2021/08/23(月) 10:52:51.08 ID:8XDhSf9S0
-
仲よくしようぜ
拒否するなら侵略なこれが教養のある連中の外交ですかねえ
- 83 : 2021/08/23(月) 10:52:58.15 ID:4iKAIF7T0
-
教養がないのはお前の方だ
部下に腹が立つ状況ってのを部下がちょっと失敗したとか自分の悪口を言ったとかいうレベルで考えてるんじゃねーだろーな
当時部下を叱責して討伐した例では部下が自分の甥の留守中に甥の妻を寝とって甥の部下も調略して甥の家を乗っ取った例とか部下が担当の関所で私服を肥すために子飼いの農民商人の対立者を殺しまくった例とか
そりゃ56す以外無いだろって例ばかりだぞ - 84 : 2021/08/23(月) 10:52:59.87 ID:stLTOB9i0
-
本当に朝鮮人は嘘記事を書く暇があったら出て行けと言いたいね。
何でこいつらはこんなにわかりやすいんだろうね。
- 85 : 2021/08/23(月) 10:53:00.32 ID:4vW/k4NB0
-
鎌倉幕府なんて全国を統制できていたわけではまったくないからな。腕っぷしが強くなければとても生き残ることができない時代だろ。
そのうえ腕っぷしが強かったから元を撃退できたわけで。 - 86 : 2021/08/23(月) 10:53:06.76 ID:/SY/MVvQ0
-
当時世界一教養あった宋もアッバース朝も
モンゴルに滅ぼされちまったよ
アッバース朝なんて貴重な書物とかもみんな捨てられちまったよ - 87 : 2021/08/23(月) 10:53:08.52 ID:IKokgddv0
-
そんなことはない
モンゴルの奴隷国になった朝鮮人がフビライハンをたきつけて日本を略奪または支配しようとしてたから。
- 89 : 2021/08/23(月) 10:53:10.67 ID:jnRYVglz0
-
頭が良ければ重装弓騎兵なんて矛盾の塊みたいな装備にはならんわな
重装備で騎兵の機動力を捨て、騎乗することで弓兵の隠蔽能力を捨て、和弓で弓兵の速射能力を捨てた - 144 : 2021/08/23(月) 10:57:02.69 ID:GWkY+mIO0
-
>>89
威力極振りの接近弓射っていうイキリの極地みたいな戦い方
もはや戦いも娯楽になってたのかもしれん - 180 : 2021/08/23(月) 10:59:26.90 ID:amwSQyqS0
-
>>89
コーエイの蒼き狼と白き雌鹿シリーズでは設定が他のどのユニットにも追随を許さない最強ユニットって
設定だったよ蒙古騎兵軍団
もう1度やりたいな、時間があれば - 184 : 2021/08/23(月) 10:59:44.38 ID:McA66G6b0
-
>>89
その代わり、騎乗しながらの抜群の遠距離狙撃能力を磨いた - 90 : 2021/08/23(月) 10:53:15.39 ID:UmGTqfWN0
-
歴史の何たるかを、知らん輩か。
肩書きだけで、世迷言を言って恥ずかしくない?
武力と教養で、象徴となった天皇の国だぞ。
和歌の歴史をむ見ろよ。
しかも、実朝という教養人もいた鎌倉幕府だぞ。 - 91 : 2021/08/23(月) 10:53:41.68 ID:qNayKt/f0
-
南宋に教養がなかったと申すか
- 93 : 2021/08/23(月) 10:53:44.88 ID:3LxUjWjb0
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どういうこと。高麗、南宋、ハンガリー、ベトナム、やらには教養がなかったってこと?
- 96 : 2021/08/23(月) 10:53:55.55 ID:iZgZlOxn0
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なんかよく分からない
襲われなかったけど取り込まれて滅んでたってこと?w - 97 : 2021/08/23(月) 10:54:00.36 ID:mbjnAnX30
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この頃の教養とか中国王朝とっては都合のよい物だろうから、戦わずして屈服していたかもしれない
教養は場合によっては足かせにかる - 98 : 2021/08/23(月) 10:54:01.13 ID:wbOdrwyf0
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攻めてきたモンゴルに屈して娘を差し出した朝鮮では
いまだに家来を殺しまくってんじゃん。 - 99 : 2021/08/23(月) 10:54:13.58 ID:VcHoOfxz0
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南宋も無教養だったんだな。教養しか取り柄がなかったように見えるけど
- 100 : 2021/08/23(月) 10:54:16.89 ID:1XH5yBjp0
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>>1
東欧・アラブ・支那をそんなにディスらなくても。その上負けたボンクラ揃いとか。 - 101 : 2021/08/23(月) 10:54:17.69 ID:pl5DqPXj0
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本郷和人かよ
- 102 : 2021/08/23(月) 10:54:18.52 ID:QX2e7btw0
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帰属は求めてただろ
前提がインチキなので話にならないね - 103 : 2021/08/23(月) 10:54:20.35 ID:25bo9BWu0
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蒙「おい、日本。俺の子分になるなら攻めないでやるぞ」
日「アホか、無視無視」
プレジデント「教養のない日本が真摯に対応しなかったから、元寇が起こった」 - 105 : 2021/08/23(月) 10:54:32.74 ID:WI1wjv4v0
-
はい?意味不明すぎる理屈なんだが
- 106 : 2021/08/23(月) 10:54:34.73 ID:l1QhOUcw0
-
領土を広げるだけ広げた挙げ句、分裂して消滅したモンゴル帝国が一番コスパ悪いことしてるだろw
- 107 : 2021/08/23(月) 10:54:35.08 ID:IKokgddv0
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まあ返り討ちにしたやったからいいじゃん。
鎌倉武士は当時最強だった
- 108 : 2021/08/23(月) 10:54:41.93 ID:t+lk7MkD0
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モンゴル帝国ってのは人類史上最大の侵略国家であり
虐殺・レイプ魔国家だからな
奴らの歴史を見たら狂人としか思えないよ - 110 : 2021/08/23(月) 10:54:55.71 ID:S0nN/gvg0
-
>>1
モンゴルの基本戦略は3日抵抗したら皆殺しだったろw
ポーランドのワールシュタットは死体の山っていうネーミングだったはず本郷ってバカですかw
- 111 : 2021/08/23(月) 10:54:57.37 ID:TOCeCOqf0
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モンゴルに教養が無いから襲われたに過ぎない。
- 112 : 2021/08/23(月) 10:55:01.52 ID:UscrQ0CO0
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>>1
アホの本郷かなと思えば案の定そうだった
宋みたいに朝貢しろってか
結果的に追い返したんだから鎌倉武士で良かったよ - 139 : 2021/08/23(月) 10:56:55.99 ID:CsPOJn4u0
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>>112
一旦服属した金も宋も最後は侵略受けて飲み込まれてるからなw
そういう前例をしらなかったわけないよな。鎌倉武士と本郷、無教養な馬鹿はどっちだよって話だわ - 114 : 2021/08/23(月) 10:55:10.50 ID:WU6JD3560
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菅内閣に教養があったら、日本は国際金融資本に・
- 115 : 2021/08/23(月) 10:55:17.68 ID:CsPOJn4u0
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モンゴル帝国がそんな紳士的に領土を拡大したなんて例は皆無だろ
- 116 : 2021/08/23(月) 10:55:18.78 ID:9q9hfau+0
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中国も朝鮮どころか白人すら支配したやつらを
日本に教養があれば日本だけは助かったとか
あまりにも世界情勢を無視しすぎてる - 197 : 2021/08/23(月) 11:00:29.90 ID:b9CBOtDs0
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>>116
歴史上世界最大の帝国築いたモンゴルだもんね
日本が撃退したのがよっぽど悔しかった人がいるんじゃね、負けた国のどっか - 117 : 2021/08/23(月) 10:55:21.68 ID:2WguqeUS0
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>>1その論法だと
漢民族も朝鮮も東南アジア各国も全て無教養になるが??? - 118 : 2021/08/23(月) 10:55:27.85 ID:UmGTqfWN0
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また、中国をホルホルか。
プレジデントの名は、虚像だな。
恥を知れ。
小生、こんな内容の無い雑誌、手にとったこともないが、
それにしても、酷いのう。 - 119 : 2021/08/23(月) 10:55:29.71 ID:JNmCAvd30
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なんかチョイチョイ出てくるよね、この時代の考察記事。しかもなんか変なの
この国の歴史学は本当に大丈夫なのかね。なんか変な個人的感情みたいなものが入り込んだりしてないかね - 122 : 2021/08/23(月) 10:55:44.44 ID:BIw+28Zx0
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教養があったから使節切り倒し続けたんやで
使節が先ずスパイという敵の戦略は既にお見通し - 123 : 2021/08/23(月) 10:55:47.90 ID:7sgwMxI70
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文太「素養とは何かね?」
- 124 : 2021/08/23(月) 10:55:54.93 ID:l6XCKe5u0
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教養あったら属国の道を選んだとでもいいたいのか?
- 126 : 2021/08/23(月) 10:55:58.16 ID:uyPrW+t80
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今は教養があるみたいに
- 127 : 2021/08/23(月) 10:55:59.51 ID:ZxgAqLzr0
-
当時の日本は今のメキシコやベネズエラ以上に危険な国だったから訳の分からん変な外人の使いが来たら斬首されるに決まってる
- 128 : 2021/08/23(月) 10:56:01.13 ID:QvEpNP9r0
-
プレジデントもダイヤモンドもこの十数年で凄まじく劣化してるな
今じゃまともなビジネスマンは見向きもしないだろう - 141 : 2021/08/23(月) 10:57:00.41 ID:IKokgddv0
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>>128
朝鮮雑誌だからな - 130 : 2021/08/23(月) 10:56:10.45 ID:F4JpAEYe0
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9条脳の発展計ですかね
- 131 : 2021/08/23(月) 10:56:16.40 ID:bJHZ1qk50
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?
- 132 : 2021/08/23(月) 10:56:22.25 ID:MjcUZh7Y0
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>>1
当時の日本が礼節に欠いたからとか
コスパ悪いならそんな理由で攻撃するわけないだろw - 133 : 2021/08/23(月) 10:56:25.72 ID:IKokgddv0
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日本には日本海という堀があったからモンゴル軍には無理。
それにモンゴルの目的は征服だけじゃなく南宋と朝鮮と国力をそいで奴隷化を確実にする目的があったから止まらない。
- 134 : 2021/08/23(月) 10:56:33.29 ID:wguro9Yj0
-
世界中の権力者は部下を殺しまくってきた歴史があるから、皆無教養っていいたいのか?
- 135 : 2021/08/23(月) 10:56:37.73 ID:r+R1yGDM0
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襲ってきたのは高麗だろ
- 136 : 2021/08/23(月) 10:56:42.81 ID:nFnI6ykG0
-
マーズアタックを思い出すわ
- 137 : 2021/08/23(月) 10:56:44.61 ID:IIUlq5xd0
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>>1
糞プレジデントだな - 138 : 2021/08/23(月) 10:56:50.89 ID:Itdv8kyL0
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相撲でモンゴル帝国の日本征服が実現している。
- 162 : 2021/08/23(月) 10:58:17.71 ID:t+lk7MkD0
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>>138
相撲は高校部活人口900人で誰もやってない超マイナー競技なのに
モンゴルがオレスゲーとか言い張っているだけ
モンゴル自体はアジアレベルでもスポーツ弱小国で話にもならんよ - 140 : 2021/08/23(月) 10:56:56.26 ID:OiTHZoWV0
-
鎌倉武士は背が高くて身体もゴツいって
そんなんが強弓を引いたらそら恐ろしいな - 142 : 2021/08/23(月) 10:57:00.67 ID:kmG43M290
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>>1
> 当時の武士の教養の現実安土桃山や江戸初期までそうだよね。武士が思いやりという概念を知ったのは、将軍綱吉が
儒教とかいう外来思想を導入したから。 - 143 : 2021/08/23(月) 10:57:02.34 ID:57OiFwAB0
-
モンゴルは広大な土地を侵略したが
無教養国家ばっかりだったんだね - 145 : 2021/08/23(月) 10:57:07.39 ID:7MSwFGmi0
-
服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだった
内容は書けないけど、なんだろ?
- 146 : 2021/08/23(月) 10:57:08.31 ID:t+lk7MkD0
-
東欧人が被差別階級扱いなのも
モンゴルに侵略されてレイプされて
お前らモンゴルとの混血民族だろって扱いされているからなわけで - 147 : 2021/08/23(月) 10:57:13.97 ID:EaVK6vp40
-
フビライの統治は宗教も自由で恭順さえしてれば穏やかだったとは言われてるが
手紙送ってきて「明日から属国な。朝貢してね」と言われて従う国はそうそうねえだろ
それこそ馬鹿だわ - 148 : 2021/08/23(月) 10:57:16.97 ID:DUx897tY0
-
ヨーロッパとか東南アジアとかインドとかにも攻めてる国が日本に興味ないって?
- 151 : 2021/08/23(月) 10:57:33.18 ID:qkGZKxKy0
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>>1
これは教養ではなく倫理の問題だし、
当時の社会の文化コードや治安状況の問題、「法治か人治か」という古い問題だ
教養のない教授がいたもんだなおい - 152 : 2021/08/23(月) 10:57:33.94 ID:MKN/WxGa0
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鎌倉武士がバーサーカーなのは合ってるが教養があれば元寇が無かったなんて甘すぎる
- 153 : 2021/08/23(月) 10:57:35.75 ID:HOPrnP/30
-
近頃なんで元寇ネタばかり?
そんな大昔の話されても困るんだが - 154 : 2021/08/23(月) 10:57:41.73 ID:HnoXjqyU0
-
鎌倉人は教養が無いうえ粗野だという所まで読んで理解した
- 156 : 2021/08/23(月) 10:57:52.91 ID:hBQ9VWZ30
-
教養の有無じゃなくて
朝鮮王が日本を元の領土にしちゃいましょうよって唆したんじゃなかったっけそもそもとしてその教養の基準がわからない
本の数で決まるものでもないと思うが - 157 : 2021/08/23(月) 10:57:53.71 ID:jRPwEzrZ0
-
本郷和人って人やたら武士を殺人鬼みたいに論じてるのが多いね いつもレアケースを持ってきて全体に当てはめちゃうって論法
- 161 : 2021/08/23(月) 10:58:12.63 ID:x019+UBe0
-
むしろ賢かったんでは
あの時代の海上輸送能力を考えたら兵站が続く訳では無いから継戦能力に限りがある
そもそも元の作戦が阿呆なだけで
それを煽った馬鹿が朝鮮人でね - 163 : 2021/08/23(月) 10:58:24.84 ID:j3jmtJrh0
-
>>1
馬鹿なの? - 164 : 2021/08/23(月) 10:58:24.84 ID:Itdv8kyL0
-
現代のモンゴル人は経済発展が遅れている割にはIQが高い人々
として知られているよ。 - 165 : 2021/08/23(月) 10:58:41.27 ID:fd7iSbNt0
-
追い返せなかった連中がうるさいな
- 166 : 2021/08/23(月) 10:58:44.75 ID:wguro9Yj0
-
教養がなかったので日本は襲われた。
つまり、モンゴルに征服された世界中の国々はみんな無教養だったんだな - 167 : 2021/08/23(月) 10:58:45.91 ID:8mcClWuP0
-
闘わずして降伏を勧めるのがモンゴルの戦略じゃなかったっけ?
- 195 : 2021/08/23(月) 11:00:26.38 ID:t+lk7MkD0
-
>>167
モンゴルという国が既に消滅したようなもんだから
問題にならないだけで
人類史に残る侵略国家だぞ、モンゴルは
ナチスよりも残虐な国家で侵略先でレイプと虐殺を繰り返していた - 168 : 2021/08/23(月) 10:59:00.84 ID:z2w2+LZu0
-
鎌倉って、源実朝で源姓が潰えてあとは執権のやりたい放題だろ
天下取ったのに簡単に乗っ取られるというw - 169 : 2021/08/23(月) 10:59:02.01 ID:fuhXlCjd0
-
使者が戦の口実のために無礼な態度を取るってのは古今一般だし
言ってるのもトンデモ逆張りで食ってるいつものあいつじゃん
- 170 : 2021/08/23(月) 10:59:03.70 ID:t+lk7MkD0
-
モンゴルの遺伝子のせいで
中央アジアや東欧は民度がヤバイ国になっているからな
猟奇殺人事件も多い地域だし
中央アジアとか内乱で国が崩壊している地域だらけ - 171 : 2021/08/23(月) 10:59:03.97 ID:auOhsFCt0
-
>モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。
「歴史小説家・陳舜臣は、冒頭の「朕が思うに、いにしえより小国の君主は国境が相接していれば…」の「小国」
は日本を指し、最後に「兵を用いることは誰も好まない」と武力で脅すなど、歴代中国王朝国書と比較しても格段
に無礼としている。」(Wikipedia「元寇」2.5の項より) - 172 : 2021/08/23(月) 10:59:04.62 ID:QmOvt63R0
-
どおりで
コリアは
モンゴルに併合されたわけだ - 173 : 2021/08/23(月) 10:59:09.30 ID:wQIffh0+0
-
教養w
馬鹿か
戦してもに勝てると思ったから襲ってきたんだよ
それくらい当時の日本は↓に見られてた - 174 : 2021/08/23(月) 10:59:12.36 ID:Ax8ZyXRZ0
-
そんな800年以上の昔のタラレバ歴史観なんてナンセンス
元寇襲来でたくさんの武士が死んだけど、もし生きてたら
今頃どんな指導者、ノーベル賞、犯罪者がいたか?
800年前だと15親等位? - 175 : 2021/08/23(月) 10:59:14.54 ID:Dbe5u5Lj0
-
失礼があったとしてもわざわざ襲ってきた方が教養悪くないか?
- 176 : 2021/08/23(月) 10:59:17.22 ID:VcHoOfxz0
-
下手に教養なんぞあったら秦檜みたいなのが幅利かせて滅亡しとるわい
- 177 : 2021/08/23(月) 10:59:18.96 ID:+X4o2PNF0
-
ドイツ辺りまで行くのもコストばかりでパフォーマンス悪いと思うが・・・w
ゴミ記事ww
- 178 : 2021/08/23(月) 10:59:19.06 ID:ZWP5kbOP0
-
驚くほど丁寧だったを真に受ける研究者
それでいいのかな - 179 : 2021/08/23(月) 10:59:20.78 ID:2dTq8j5F0
-
無駄に朝鮮兵が対馬で略奪強姦しまくってその時間で防御体制調った
- 181 : 2021/08/23(月) 10:59:28.80 ID:CcoYhp/50
-
2回とも嵐来てなかったらモンゴル帝国の一部になってたと思うと怖い
- 182 : 2021/08/23(月) 10:59:32.27 ID:JX7ppks00
-
いや、そもそもモンゴル自治区で中国の領土だったのに逆転してるというマンデラエフェクトについて問い正したい
- 183 : 2021/08/23(月) 10:59:36.54 ID:S8KFcHbD0
-
鎌倉の武士に教養があっても
地方御家人になめられたら終わり
実際、中央は武辺より教養志向だから一線部隊より寺社勢力を報いたんだろ教養一辺倒分治主義のギリシャはローマに、南宋は元に、琉球は薩摩に屈した
- 185 : 2021/08/23(月) 10:59:46.58 ID:k4F8B1xq0
-
教養がなかったのはモンゴル人だろw
- 187 : 2021/08/23(月) 10:59:49.98 ID:QX2e7btw0
-
蒙古兵がここなら安全と湾内の岸から6キロのとこで停泊してたら
小舟でこぎよせて単身のりこんで大暴れした鎌倉武士がなんだって? - 188 : 2021/08/23(月) 10:59:55.54 ID:8THNDtgf0
-
教養があったらこんな文章ドヤ顔で発表しないよね
- 189 : 2021/08/23(月) 10:59:57.88 ID:nqM+BDMF0
-
いやいや
南宋支援してたんだから、そりゃ攻められる - 190 : 2021/08/23(月) 11:00:00.96 ID:JSZLm2VW0
-
モンゴルの有能司令官が来ても歴史は変わらなかったかな?
スブタイ先生とか - 191 : 2021/08/23(月) 11:00:03.56 ID:5ekA/gJA0
-
マルコポーロが黄金の国とか言ったから来たんだっけ?
- 192 : 2021/08/23(月) 11:00:08.01 ID:MgMDL6E90
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>>1
襲ってきた元にも教養があれば敗走なんてしなかったのにな - 193 : 2021/08/23(月) 11:00:17.48 ID:r9kvDLBo0
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ヤクザでもギャーギャー騒ぐのは下っ端で上の人は物腰柔らかい
- 205 : 2021/08/23(月) 11:01:06.10 ID:IIUlq5xd0
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>>193
頭おかしい奴は上には行けませんからね - 194 : 2021/08/23(月) 11:00:22.82 ID:JB/Vfm050
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むしろ、すぐキレる脳筋猪武者ばかりかと思ったら
国際情勢に通じていてびっくりしたんだが - 196 : 2021/08/23(月) 11:00:26.84 ID:KiP9+NRL0
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教養があればレイプされない
- 198 : 2021/08/23(月) 11:00:40.78 ID:PnPgvFLY0
-
教養っていまでいう地球市民的無抵抗平和主義か
侵略されるわ - 199 : 2021/08/23(月) 11:00:43.68 ID:vxDbGcha0
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んなわけがない
古今東西あるゆる強国の支配者は領土を拡充し支配範囲を拡げることに生き甲斐を感じて多少無謀でもチャレンジするからな
どういう発想からこうなるんだ?東大の先生なんだろ? - 201 : 2021/08/23(月) 11:00:51.81 ID:nJNo5izI0
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コスパありまくりだろ。金銀巻き上げてウーッ!ハァーッ!ウーッ!ハァーッ!って予定だったんだろ。
- 202 : 2021/08/23(月) 11:00:53.70 ID:TQ5JMAGC0
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叔父上
- 203 : 2021/08/23(月) 11:01:03.40 ID:3sc7Jpkn0
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驚くほど丁寧な手紙とは
お前ら、今日からうちの属国な! という内容なので紙面には載せられない
- 204 : 2021/08/23(月) 11:01:05.60 ID:BhaO8Icw0
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>>1
流石に勉強不足だろ
元からどんな国書が届いたか理解して書いてるんだろうか
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