西田亮介 「日本社会は本当に冷たい。海外では人々の助け合いによって障碍者の移動を可能にさせる」

1 : 2021/04/17(土) 17:20:28.15 ID:Am9dO0PK0

JRで乗車拒否にあったと発信した障碍者に、誹謗中傷が投げつけられている。

発端は車いすを利用する伊是名夏子さんのブログ記事だ。ネットの炎上も含めて、今回の問題をどうみるのか、社会学者である東工大の西田亮介准教授に聞いた。

私的な体験にもとづく問題提起は、攻撃を引き起こしやすい。西田氏はそれでも、個人攻撃に理由はなく「下品だ」と指摘する。

今回の問題を考え、解決するにあたって、我々は「冷たい日本社会」を現実として受け止める必要がある。(編集部・塚田賢慎)

●問題の本質を損なわせる下品な攻撃

ーー記事(4月4日)が出てから今もなお、批判は続いています。
伊是名さんの投稿を掘り起こして、ディズニーランドに子ども料金で入園した疑いなどが指摘され、炎上が炎上を呼び、摩擦・分断が起きました。
伊是名さんは誹謗中傷をやめるように呼びかけています

西田:障碍者が移動の困難にぶつかり、様々な解消の手段があるなかで、JRとのコミュニケーションがうまくいかなかった。
最終的には移動できたが、メディアに取材させたり、ブログで情報発信したりしたことで、炎上につながったという事案です。
結果移動できたからよいのか、当事者に小さいとはいえ追加の負担を求めるのか、それとも社会が改善を図るのかということが気になっています。

しかしその前に、ネットの反応について言及したい。

たとえば、社民党における立場といった、個人の属性や、過去のキセルのような話は、個々にその是非が検討されるべきであって、本件と絡めた個人攻撃はとても下品です。

伊是名さんが「乗車拒否」という強い言葉で問題を投げかけたのも、やむをえないでしょう。
今回そのような意図があったのかどうか最終的にはよくわかりませんが、困難を抱える人が障壁にぶつかったとき、
対応や権利獲得、権利保障をもとめて、時代ごとの社会通念や規範との間に摩擦を起こすアプローチは、社会運動で取られてきた手法です。

「物言う障碍者」に攻撃が殺到する背景 西田亮介氏が語る「冷たい日本社会」論
https://www.bengo4.com/c_23/n_12958/

2 : 2021/04/17(土) 17:20:40.63 ID:Am9dO0PK0
●助け合いは、心の冷たい日本社会にフィットしない

素朴な生活感からすると、前もって電話1本入れておけばいいのではないかという気分はわからなくはありません。

幸いなことに、僕は自由に移動できます。しかし、そのうち老いさらばえて、移動が不自由になれば、電話しなくて済むようにしたいとか、いろんなことを考えるわけです。

駅員だけではなく、周囲の人に助けてもらえばいいとの意見も聞きます。しかし、これを論じるときに思うのが、日本社会というのは本当に冷たいということです。

子どもが生まれてからベビーカーを押すことが増えましたが、ベビーカーや車いす優先のエレベーターで、特に問題なさそうな人たちの割り込みを頻繁に見たり、
しょっちゅう舌打ちなどを受けるにあたって、つくづく日本の社会は本当に冷たいなと感じるようになりました。

ここで、よく引き合いに出されるのが「海外では、施設のバリアフリーは不十分でも、まわりがよく助けてくれる」というものです。

ただ、僕も海外では、タクシーの運転手に延々と喋りかけられて、本当にほっといてと思うほうなので、
日本は人の心は冷たいけど、それが悪いというものでもなくそういうものだということです。

しかし、言えるのは、人々の助け合いによって移動を可能にさせるというやりかたは、日本にはなじみません。
実際、ネットとはいえ、当事者に追加負担を強く求める社会で、移動における助けを期待できるとは思えないですよね。

その点、冷たい社会に、バリアフリー法の考え方はとてもフィットするものです。

3 : 2021/04/17(土) 17:21:31.16 ID:xXpTTFnr0
はい
4 : 2021/04/17(土) 17:21:43.22 ID:XlliAHnQ0
お、おう
もう海外の実態もバレてるんでそういうのいいっす
いまだに海外ガーで騙せると思ってるのか
5 : 2021/04/17(土) 17:21:43.61 ID:arfWe4DV0
で、でたー
海外デハーwww
6 : 2021/04/17(土) 17:22:02.74 ID:nInBKwjD0
日本ほど恵まれてる国はない
7 : 2021/04/17(土) 17:22:15.79 ID:Hz2dzSpY0
ならとっとと日本から出て行けキチゲェ
8 : 2021/04/17(土) 17:22:24.61 ID:VcMDvd2/0
ほんとネット社会って凄いな
9 : 2021/04/17(土) 17:22:32.16 ID:eg9WAOr30
その通りだから障碍者に優しい人たちが金を出して完全バリアフリー化を実現してください
10 : 2021/04/17(土) 17:22:37.40 ID:N/2ECNnU0
もうヘルプしないでこっそり逃げる。
11 : 2021/04/17(土) 17:22:38.02 ID:VN259aA10
健常者は奴隷じゃない
12 : 2021/04/17(土) 17:22:43.36 ID:YEpPA+YG0
>●問題の本質を損なわせる下品な攻撃
ああ、JR駅員に一時間粘着した件な

バリアフリーどうこう主張したいならそんな問題起こさなきゃいいのに

13 : 2021/04/17(土) 17:22:46.13 ID:Wz2OIMg50
当たり屋よりも酷いやり方に批判されてるのにまた論点そらしですか
14 : 2021/04/17(土) 17:22:46.44 ID:kURI0ufQ0
困ってる人いたら割と手伝ってると思うんだけど、老若男女かかわらず。
15 : 2021/04/17(土) 17:22:47.17 ID:8f3/dMeM0
本棚すげ
16 : 2021/04/17(土) 17:22:50.17 ID:YT/SAyrF0
「助け合い」て

障碍者側が何か助けてくれるんです?

17 : 2021/04/17(土) 17:23:01.14 ID:sWEEMAH/0
事故で車椅子生活を3ヶ月してたけど、みんな親切だったよ?
18 : 2021/04/17(土) 17:23:02.68 ID:iTypaBoG0
だから自殺率も先進国トップで、幸福度もワーストなんだよな。
19 : 2021/04/17(土) 17:23:13.52 ID:TwH+IP750
海外では~
もうそれしか言えることがないときに使うやつ
20 : 2021/04/17(土) 17:23:16.68 ID:DQqgnMdx0
誰?
21 : 2021/04/17(土) 17:23:41.42 ID:ppKnx9yG0
西田出羽守様、御出座~
22 : 2021/04/17(土) 17:23:57.09 ID:QJMsk1re0
あなたがいう海外ってどちらかしら?w
23 : 2021/04/17(土) 17:24:14.43 ID:pqjsilpY0
>海外では、施設のバリアフリーは不十分でも、まわりがよく助けてくれる
手助けするフリした強盗だろ
25 : 2021/04/17(土) 17:24:22.08 ID:kZ3Ufs/E0
本質分かってないなぁ
36 : 2021/04/17(土) 17:26:16.06 ID:YEpPA+YG0
>>25
わかってるからこうやって個人攻撃だ!誹謗中傷やめて!!て騒いでるんだぞ
27 : 2021/04/17(土) 17:25:00.63 ID:Cc2CRDi/0
海外だと重さ80kgとかの電動車いす押すのに無人駅まで人が当日すぐに集まってくれるのか
具体的にどこだよ
28 : 2021/04/17(土) 17:25:01.32 ID:q1ad/QJs0
誹謗中傷って思ってるの本人と取り巻きだけだからな
30 : 2021/04/17(土) 17:25:25.03 ID:nBGK2owo0
はい?アジア人ってことで通りすがりにぶん殴られるよw
31 : 2021/04/17(土) 17:25:38.19 ID:09p1Ssv60
助けられる側が偉そうで態度でかいからだよ
32 : 2021/04/17(土) 17:25:55.88 ID:BuU3ZFIo0
一体どこの海外のことを言ってるんだ?
33 : 2021/04/17(土) 17:25:59.54 ID:2c1nhrIW0
そういう場合もあるけど、たいていは障碍者でもお構いなく強盗被害に遭うんだなぁ
34 : 2021/04/17(土) 17:26:11.07 ID:SiZksWr50
なんで偉そうに言ってるやつを助けなきゃいけないの?馬鹿なの?
35 : 2021/04/17(土) 17:26:12.23 ID:xkcw1ZUQ0
じゃあ海外行けよ
そこで暮らせ
ハイ解決
37 : 2021/04/17(土) 17:26:21.55 ID:G45ST6cP0
電動車椅子100キロを運ぶ実例を出せ
38 : 2021/04/17(土) 17:26:33.31 ID:nwGoaKvS0
健常神によるアガペーによって
障碍者は生きていられるという発想だな
40 : 2021/04/17(土) 17:27:14.23 ID:J55cN49y0
障碍者全体の話にするな。
特殊な事例だろうが。
41 : 2021/04/17(土) 17:27:15.14 ID:8IwVLgl00
働かない穀潰しだから叩かれるんだよ
42 : 2021/04/17(土) 17:27:37.11 ID:aFiCqK650
海外ってのは具体的にどの国のことだよアホ
43 : 2021/04/17(土) 17:27:37.95 ID:r289JZfu0
出羽守のおとお~り
44 : 2021/04/17(土) 17:27:40.44 ID:ecmKq1Iu0
だからってJRに対してあの仕打ちが許される訳がないやろ
まずあのババアが謝罪しないと話は始まらない
45 : 2021/04/17(土) 17:27:43.11 ID:TBwoGQ6t0
明らかに工作員だもん
46 : 2021/04/17(土) 17:28:11.79 ID:HZvPCXZL0
>子どもが生まれてからベビーカーを押すことが増えましたが、ベビーカーや車いす優先のエレベーターで、特に問題なさそうな人たちの割り込みを頻繁に見たり、
>しょっちゅう舌打ちなどを受けるにあたって、つくづく日本の社会は本当に冷たいなと感じるようになりました。

過去の犯罪と今回の炎上が無関係と主張しつつこれ
さすがにこの記述のほうが無関係では?

47 : 2021/04/17(土) 17:28:20.21 ID:xkcw1ZUQ0
在日がすぐ海外は差別ないとか日本は遅れてるって言い出すのと似てる
もうバレてるんだよ
48 : 2021/04/17(土) 17:28:31.66 ID:jCFA2Pso0
海外だとピストルで撃たれてオシマイ
50 : 2021/04/17(土) 17:28:46.32 ID:qYs5H4s+0
自分も車椅子の人が段差で困っておる時周りに声かけて4人で持ち上げるけど、最初に声をかける人がいれば協力してくれるよ。
51 : 2021/04/17(土) 17:29:02.13 ID:mPj+3pfW0
日本の接客は世界一ですよ(´・ω・`)
52 : 2021/04/17(土) 17:29:31.43 ID:wH2+Uw1t0
いきなり喧嘩ごしでこられてもね
53 : 2021/04/17(土) 17:29:33.99 ID:mm8XD/NF0
海外ガーは嘘だともうバレてるよ
日本ほどバリアフリー進んでる国なんてほぼ無い
建物でもサービスでも同じ
54 : 2021/04/17(土) 17:29:37.68 ID:cfiAC7Z20
出羽守
55 : 2021/04/17(土) 17:29:49.79 ID:ABNWB6OW0
助けてもらう側がヤレっていうのとは全然話が違うと思う
今回の抗議が炎上したのは手段を間違えた結果
56 : 2021/04/17(土) 17:29:50.27 ID:CMBZEODX0
海外では(妄想)
58 : 2021/04/17(土) 17:30:01.97 ID:NYhZBH/I0
海外ではと言う奴は本当の海外の姿を知らないで予想で話している
59 : 2021/04/17(土) 17:30:02.83 ID:w2tJkp+h0
今のところ健常者側が助ける一方なのよ
60 : 2021/04/17(土) 17:30:16.34 ID:HuPvZZ360
海外に移住すりゃあいいだろ。
61 : 2021/04/17(土) 17:30:31.96 ID:2yg1wQZm0
それは
わざわざ楽で簡単に行く方法があるのに
無人駅に拘ってワガママ言う障碍者にも当てはまるのか?
便利な熱海駅で降りずに来宮駅に強行する障碍者に当てはまるのか?
62 : 2021/04/17(土) 17:30:34.77 ID:6YtHIn0r0
そこじゃないのよ

話すり替えないで

63 : 2021/04/17(土) 17:30:36.49 ID:2sj+LYfT0
わろた
>>乗車拒否を期待していたのに、乗車させてもらえたためにJRの手厚いサービスに対しても感謝の言葉が出なかったと考えると、伊是名氏の一連の傲慢とも思える態度も想像の範囲内に落ち着く
64 : 2021/04/17(土) 17:30:39.58 ID:Wn0QPjv30
なんで社会学者ってこういういい加減な社会分析するの?
65 : 2021/04/17(土) 17:30:42.63 ID:C1mDLhIy0
あれ?欧米ではバリアフリーが進んでるから、手伝い要らないんじゃ?
66 : 2021/04/17(土) 17:30:59.60 ID:6YtHIn0r0
バリアフリーや障碍者助けること自体の是非を問われてるんじゃないのよ
67 : 2021/04/17(土) 17:31:01.91 ID:KluJYlvg0
健常者の足を踏み潰すことを生き甲斐にしてる障碍者はいいのか?
68 : 2021/04/17(土) 17:31:16.24 ID:zRbRWQ8d0
>>1
天下の大マスコミ様が一切問題視してないね

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