アメリカ、成果主義ではないくコネ社会だった

1 : 2021/11/25(木) 17:13:46.96 ID:/apI7qT80

米国大で「米国で成果主義を普及させるには」というお題に同級生が皆頭を抱えていた
→ 「成果主義の国」という固定観念の日本人として大混乱した経験
https://togetter.com/li/1802541

2 : 2021/11/25(木) 17:14:02.27 ID:/apI7qT80
Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672
以前授業でディスカッションの場があったんだけど、
そのテーマが「成果主義が一般的でない米国社会で成果主義を普及させるには」で、
米国人同級生は「それは米国では無理だよね…」などと皆頭を抱えており、
「米国は成果主義の国」という固定観念を日本で植え付けられた私は一人で大混乱していた。

hokushi(ほくし) @hokushi48
な…なんやて…!(◎_◎;)

野田隼人 Atty. NODA Hayato J.D. @nodahayato
世界に成果主義の国は存在するのだろうか??

るーでびる @realBlueDevil
@Hiroshi99857672 これって、結局上司に気に入られたかどうか、
人種や性別等のdiversity、コネ、とかも成果くらい重い、的なことなんでしょうか?

Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672
@realBlueDevil まさにそうです。
米国人同級生的には、米国は(職種や地域によって程度の差はあるものの)随分とコネ社会なことと、
各種差別とそれの反動としての過剰なアファーマティブアクションのせいで、成果とはかけ離れた登用や昇進だらけだということらしいです。

山崎憲 @ken_jil
「アメリカやヨーロッパのグローバル企業は、日本で考えられている成果主義ではない」
という講義をコツコツとやっています。

黒木榮一@ 農作業安全 @agristation
えっアメリカ
成果主義じゃないの?
毎年夏休みの計画みたいな年間スケジュールを立て、計画検討、前期、後期、年度末と無駄なヒヤリング。
「どれくらいできましたか?」
「いっぱいできました」という感じ。
最終評価は本部の顔も知らない上の人が行う。

鶸潟 ロキ @lifestyle_lab_t
僕の知ってる成果主義。
個人の半期目標管理と連動して、まず自分で目標を立て、上司の合意を得る。
それを半期後に評価面談で振り返るものだが…
どうしても目標が半期で終わるテーマに偏るなど達成できる目標を立てるコツがある。
外資に移ったら見かけなくなりました。たまたまかもしれないが。

3 : 2021/11/25(木) 17:14:18.36 ID:Re9kbsFN0
知ってた
4 : 2021/11/25(木) 17:14:36.80 ID:7eSvr6Fz0
KKだけじゃなかったのか
5 : 2021/11/25(木) 17:14:54.03 ID:k/Hmlmxi0
ネコ社会なら許す
6 : 2021/11/25(木) 17:15:20.49 ID:KZp9HbEZ0
成果主義が好きな人は医師や弁護士になるだろ
15 : 2021/11/25(木) 17:17:20.81 ID:nEclgko90
>>6
従兄弟がアメリカで会計士やってるがモロ成果主義だって言ってたよ
19 : 2021/11/25(木) 17:18:54.38 ID:LqPe16hp0
>>6
それらこそコネだろw
大口(高額)客はクチコミでしか手に入らないかと…
7 : 2021/11/25(木) 17:15:54.71 ID:zpZ1syZy0
そもそもハーバードもビジネススクールもコネつくるためのところだし
8 : 2021/11/25(木) 17:16:07.90 ID:Xzf1PxSH0
何を今更
9 : 2021/11/25(木) 17:16:33.10 ID:qcBJBai60
どこの国でも当たり前だろ
10 : 2021/11/25(木) 17:16:34.50 ID:mHEZG9Ht0
有名な話しですわ
11 : 2021/11/25(木) 17:16:44.16 ID:xpfg2J5z0
何を今さら次郎
12 : 2021/11/25(木) 17:16:58.02 ID:Xzf1PxSH0
アメリカの政治はロビー活動だらけだし結局は人脈と金
13 : 2021/11/25(木) 17:17:00.63 ID:49vSmvTf0
出世望んでる奴は朝早く来て社長の車洗ったりするらしいな
14 : 2021/11/25(木) 17:17:09.36 ID:1ENMOtuf0
機械じゃねーんだぞ
取引先もコネだ
16 : 2021/11/25(木) 17:17:30.18 ID:KZp9HbEZ0
ホームパーティを必死にやってるのは人間関係が影響が大きいって
吐露してるようなもんだしな
17 : 2021/11/25(木) 17:18:20.56 ID:65ejr65N0
もし本気で米が成果主義ってそう思ってた奴いるならそっちの方が驚きですよ
18 : 2021/11/25(木) 17:18:29.50 ID:tSLwZjU80
アメリカのぼっちって、日本より生きづらそう。
20 : 2021/11/25(木) 17:18:55.34 ID:Vp44WtVc0
転職とかも紹介状みたいなのいるんじゃなかったっけ?
22 : 2021/11/25(木) 17:19:10.50 ID:vRJYlpCO0
>>1
一方、日本はネコ社会だった。
29 : 2021/11/25(木) 17:21:15.93 ID:+4j4GMN70
>>22
もうダメ猫の国
34 : 2021/11/25(木) 17:22:54.54 ID:YnpS7Yq00
>>22
実際ネコを使えば大抵のモノは売れる
67 : 2021/11/25(木) 17:29:54.12 ID:l/oWOyXa0
>>22
猫型ロボットの国
23 : 2021/11/25(木) 17:19:23.15 ID:ngGiWBVJ0
日本以上のコネとコミュ力社会だっつーの
嫌儲のおじいちゃんは大昔のイメージで語るから笑われる
36 : 2021/11/25(木) 17:23:17.90 ID:pIzFOdkY0
>>23
大昔からWASPのコネ社会だよ
24 : 2021/11/25(木) 17:20:04.14 ID:trH7yR0t0
今更
25 : 2021/11/25(木) 17:20:19.93 ID:dbL4zyz30
成果主義なんて営業なら基本成果主義だし
国関係ないよなw
26 : 2021/11/25(木) 17:20:26.42 ID:vRJYlpCO0
猛打メカも知れない猫の国
27 : 2021/11/25(木) 17:20:53.01 ID:6PP2k7vy0
何処の国も同じ
ただ、成果でのし上がれる可能性もあるってだけ
28 : 2021/11/25(木) 17:21:00.08 ID:bA6qw7nf0
Xファイル見てるとコネと忖度バッキバキにあるって分かるよな
30 : 2021/11/25(木) 17:22:02.43 ID:t4DXF6z20
当たり前 セクハラパワハラもアメリカの方が多いやろ
31 : 2021/11/25(木) 17:22:28.23 ID:KZp9HbEZ0
>>30
そうなの?
40 : 2021/11/25(木) 17:23:48.40 ID:t4DXF6z20
>>31
犯罪率で見ても明らかやん
日本より犯罪もレイプも暴力も多いのに仕事だけは日本よりパワハラもセクハラも少ないと思える?
ハリウッドやスポーツ界でもミートゥー訴えるほど横行してるのに
56 : 2021/11/25(木) 17:27:24.89 ID:KZp9HbEZ0
>>40
犯罪率とパワハラって関係あるの?
車上荒らしはパワハラが原因?
32 : 2021/11/25(木) 17:22:29.03 ID:t4DXF6z20
そもそもコロナすら解決できない民度なのになんで他はしっかりしてると思ってんだ?
33 : 2021/11/25(木) 17:22:51.68 ID:PrUKxSSQ0
アメリカは良い会社なんかコネないと入れないよ
大学入試で重視される社会活動なんかも上級じゃないと取り組めないものばかり。
日本の方がよっぽど実力主義社会だよ。
35 : 2021/11/25(木) 17:23:07.28 ID:vRJYlpCO0
あのさー、アメリカのドラマとか見て、クラスメートのエスコートとか、ガキのくせにめっちゃ濃いじゃん?
かと思えば暴力野郎でクラスのリーダーみたいなやつとか。
一事が万事、あんな調子。
38 : 2021/11/25(木) 17:23:40.96 ID:CXLVjpqg0
マジでホームパーティー社会

当然結婚してないやつとかゴミ以下

39 : 2021/11/25(木) 17:23:43.47 ID:aesJDy870
コネつうか人脈だろ
職を得るにも営業するにもコミュ力と新規に取り組む前向きさはどこでも必要だろ
41 : 2021/11/25(木) 17:23:51.91 ID:aKppJt420
外資系で働いたことあるやつならわかるだろ
外資コンサルいたけどコネと上司に気に入られるかほぼ全て来まる

めちゃくちゃ優秀なやつは上司に嫌われるから昇進できずに辞めて独立して成功する
元〇〇とかの成功者が多いのはそう言うこと

42 : 2021/11/25(木) 17:24:14.82 ID:auOu22M50
あくまでも日本国内の外資系企業の印象だけど、成果出す人は報酬が多い代わりに上からのプレッシャー半端ない。
上司の犬になってる人はプレッシャーはあるもののそこまでではない。
それ以外は存在の認識が記号的な扱い。
日系もだいたい同じだけど、振れ幅が外資の方が大きい印象。
43 : 2021/11/25(木) 17:24:22.48 ID:ngGiWBVJ0
大学生なんて毎夜のように企業や資本家主催パーティーに参加して
そこでコミュ力駆使してコネを作りそれでやっとインターンだからな
日本みたいに陰キャでも新卒なら一括就活で一致流企業に応募してなんとかなる
なんてのが無い
だから博士号持った掃除夫が10万とかおる
転職も紹介状前提
44 : 2021/11/25(木) 17:24:42.16 ID:gTMmh+Z40
イクイティってヤツだな 能力の高い者より声の大きなマイノリティ
45 : 2021/11/25(木) 17:24:50.91 ID:l7haPPMH0
小室真子が上級職についてる時点で分かるだろ
46 : 2021/11/25(木) 17:24:51.37 ID:a1kMF2iK0
黒奴
白奴
47 : 2021/11/25(木) 17:24:53.62 ID:rXdXVLbi0
小室圭がガッツポーズのお話かあ
48 : 2021/11/25(木) 17:25:23.99 ID:gYU533Hy0
日本よりずっと
超学歴社会なんだろ
つまりそういうことだ
61 : 2021/11/25(木) 17:28:22.66 ID:aFnwsMAV0
>>48
米国の学歴は信用できるからな
日本の学力は大学入試レベルで止まる
49 : 2021/11/25(木) 17:26:07.60 ID:E+LOL5KC0
頑張っただけ報われるという夢をタダで見れる良い社会じゃないか米国は。
日本なんか労働者が夢や希望を持つなんて政府に禁じられてるんだぜ。
50 : 2021/11/25(木) 17:26:09.89 ID:LH1jpyc60
そりゃマスゴミの嘘だからな
パヨ&マスゴミの「海外では~」はマジで全部間違い
51 : 2021/11/25(木) 17:26:19.83 ID:bc3yJP6m0
それを実力社会っていうんじゃないの?
まずスタート地点に立つまで努力してるよな。
69 : 2021/11/25(木) 17:30:27.13 ID:l7haPPMH0
>>51
それなら日本も成果主義社会だわ
何も改革する必要はない
52 : 2021/11/25(木) 17:26:27.00 ID:aFnwsMAV0
アメリカといえど身内は最優先で守るに決まってる
そしてコネの無い他人は成果で評価するのはあたりまえだろ?

日本は実力主義すら無い年功序列という事実

53 : 2021/11/25(木) 17:26:49.91 ID:f00mAX3L0
アメドラ見てても有力一族の子孫だから優遇されるとか普通にあるし
就職も紹介状が無いとダメとか上司にゴマすりなんて日本以上だし大変そうって思うよ
54 : 2021/11/25(木) 17:27:05.57 ID:jjCIcTNT0
せやな
底辺層には成果主義よな
だって解雇するのに色々便利だもの、成果って
てかそもそも上級に成果なんて要らないでしよう
有用な能力が無いなら資金だけ出してくれればいいのよ
できれば口は出さず金だけ出してくれるそんな無能な上級民大好きですよ私はニカッ(´・ω・`)
55 : 2021/11/25(木) 17:27:24.23 ID:dbL4zyz30
成果主義かどうかは職種次第で国で決まるわけじゃないだろw
57 : 2021/11/25(木) 17:27:45.93 ID:fvbJD7Y40
欧米は人脈(コネ)社会って中世の頃から変わらんな
中世EU連合でいいな
58 : 2021/11/25(木) 17:28:01.08 ID:PwEYAmp10
なんとなくわかった
バトルロワイヤル世界なんだな
自分のスキルでもキャリアでもコネでも人種でも使えるもんは使って、自分をねじ込んだら勝ちなんだな
59 : 2021/11/25(木) 17:28:08.15 ID:9vTVIPVN0
半年間アメリカにあるグループ会社にいたときアメリカ人の上司に対してのアピールがみんな凄かった
私はそのポストにつく能力があるからお願いしますとか
62 : 2021/11/25(木) 17:28:43.84 ID:KZp9HbEZ0
信じられるのはお金だけって結論に達するわけか
世の中はお金を持ってる奴が勝ちか
63 : 2021/11/25(木) 17:28:57.88 ID:YxtxNpk50
成果主義なんて幻想だよ
64 : 2021/11/25(木) 17:29:15.49 ID:l/oWOyXa0
竹中に植え付けられたうそ
65 : 2021/11/25(木) 17:29:39.80 ID:dbL4zyz30
いや、ただの事務員に成果主義も糞も無いだろ
営業なら成果主義だし
日本だって成果主義の職種はいくらもあるわw
それともアメリカだと警備員ですら成果主義だと言うのかよw
66 : 2021/11/25(木) 17:29:41.27 ID:I61pAStk0
コネが無い国なんて存在しないわ
68 : 2021/11/25(木) 17:29:59.58 ID:+5NU6l1/0
でも結果だしてるからな

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