- 1 : 2021/07/05(月) 13:08:28.09 ID:EEpO8oj/9
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短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。前回、前々回は、中世日本における唯一の国際戦争である元寇(1274年、1281年)について、近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直されていることを解説しました。
最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。
■中国ではほとんど知られていない
日本人にとって元寇は、承久の乱(1221年)とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか?
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896
2021年7月5日 - 2 : 2021/07/05(月) 13:09:15.08 ID:MaT1bWAe0
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ヒント:恥ずかしい歴史
- 4 : 2021/07/05(月) 13:09:48.79 ID:InOJBiVGO
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天安門事件
- 5 : 2021/07/05(月) 13:09:51.62 ID:S4rEmAZF0
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こいつら モンゴルに脅されて漢民族は仕方なくやったって言ってるんだぜ (´・ω・`)
- 6 : 2021/07/05(月) 13:10:25.14 ID:4pj9Jc4/0
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モンゴル帝国は歴史的別格の存在だから
- 7 : 2021/07/05(月) 13:10:41.32 ID:1d3bdNkE0
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元と高麗による虐殺、許さんぞ
- 8 : 2021/07/05(月) 13:10:45.28 ID:HauIvQvZ0
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元寇と朝鮮攻めは日本が近代以前に遭遇した
対外戦だからもっと認知されるべき - 9 : 2021/07/05(月) 13:10:58.16 ID:apwTCmEC0
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チンギス・ハーンやモンゴル帝国の存在すら教えて無さそう
- 10 : 2021/07/05(月) 13:10:59.75 ID:/goj9hqm0
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都合が悪い歴史は燃やして消してしまうヤカラだしなw
- 11 : 2021/07/05(月) 13:11:06.82 ID:B9eTlLzk0
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中国では、モンゴル帝国も中国史の中の一部。
いろいろな民族に支配されていたから、モンゴル帝国=中華帝国。
フランスで、モンゴル帝国の展示やったら、猛抗議! - 12 : 2021/07/05(月) 13:11:07.18 ID:CEPScakO0
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中国史に元は存在しないアル
有ると言ったやつは刑務所送りね - 13 : 2021/07/05(月) 13:11:07.41 ID:+h9sYrAa0
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北方騎馬民族に征服されてた黒歴史だからだろ
- 117 : 2021/07/05(月) 13:30:41.67 ID:gecVuJg+0
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>>13
黒歴史でも首都は今の中国内にあったよ
モンゴルと一緒に日本だけでなく、ヨーロッパにも攻め込んでるし、全く無関係とは言えない筈なのにな - 14 : 2021/07/05(月) 13:11:59.64 ID:v16/MKV30
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>>1
まぬけもの、元寇はいま起きてるだよ
毎日400便のジェット機で日本入りだつーの - 15 : 2021/07/05(月) 13:12:52.63 ID:bzdtDUj00
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尼で韓国語版売ってるけど買う人いるのだな
- 16 : 2021/07/05(月) 13:12:57.55 ID:DmV6H7zX0
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都合が悪い事を教えない国が如何に危険か良く分かるニュース
- 17 : 2021/07/05(月) 13:14:10.48 ID:hbyS30JH0
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逆に、日本は近代史を教えんよな
近代史に突入する頃には卒業だもの - 36 : 2021/07/05(月) 13:16:49.66 ID:Mly9cKAw0
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>>17
あれなんなんだろうな
わざと?? - 37 : 2021/07/05(月) 13:17:08.62 ID:4KcSw4RZ0
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>>17
時間足りなくて駆け足で教えてるだけだものなw - 40 : 2021/07/05(月) 13:17:40.51 ID:DmV6H7zX0
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>>17
富国強兵を煽動してた大正→昭和初期は黒歴史化したがるね
アカヒなんて軍部のデマを垂れ流してたんだけどそれも都合が悪いんだろうねw - 19 : 2021/07/05(月) 13:14:19.10 ID:v16/MKV30
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日本人は現代史をさけてるから
理由はわからんけど - 27 : 2021/07/05(月) 13:15:59.39 ID:EEpO8oj/0
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>>19 それも偏見というか、昔話というか…
- 20 : 2021/07/05(月) 13:14:36.57 ID:1LTD+N9I0
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ま、昔のことを持ち出してイキるのは
衰退の証だよな。 - 21 : 2021/07/05(月) 13:14:40.35 ID:rt9Oo9260
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そもそもその近現代史も共産党が日本を追い払ったとかいう捏造史だし
- 22 : 2021/07/05(月) 13:14:50.24 ID:EEpO8oj/0
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中国共産党の歴史が、教育の中心なんだね。(´・ω・`)
- 23 : 2021/07/05(月) 13:15:19.40 ID:pAzFM5EZ0
-
まあ歴史の短い国だからね
- 30 : 2021/07/05(月) 13:16:16.19 ID:B4QbyX8G0
-
>>23
そう思う。
アメリカより歴史の無い国。 - 24 : 2021/07/05(月) 13:15:21.28 ID:B4QbyX8G0
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>>1
周恩来は知ってたよね。
田中角栄が仄めかしたら直ちに「何だ?元寇の事を言っているのか?あれは我々ではないぞ。」て返したんだよね。
元は中国ではないらしい。 - 61 : 2021/07/05(月) 13:21:57.88 ID:lCaSckNWO
-
>>24
中華ウン千年って文言を使った国の公式文書とかを引き合いに出されたら何て言うのかな? - 89 : 2021/07/05(月) 13:25:33.15 ID:B4QbyX8G0
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>>61
そう、矛盾してるし、元や清の版図回復を目指す資格がない。 - 28 : 2021/07/05(月) 13:16:02.39 ID:b/9PkqWB0
-
しかしモンゴルと日本は仲が悪くないよな
ドルジが架け橋になってくれてるのかね
そのせいで左翼に目をつけられて中田英寿とサッカーしてたのすっぽ抜かれてたな - 29 : 2021/07/05(月) 13:16:08.84 ID:WhsTSUxv0
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>>1
歴史は捏ねる by特亜 - 31 : 2021/07/05(月) 13:16:29.01 ID:96z6+LZ70
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民族が別だし積極的に覚える必要はないだろう
- 32 : 2021/07/05(月) 13:16:29.41 ID:jXoUDD3q0
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三國志も教えんのでしょ
共産党より前のことをなんも知らんよね中国人って - 34 : 2021/07/05(月) 13:16:45.07 ID:nfXBByMc0
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征服王朝の歴史など教えるわけにはいかないしね
- 35 : 2021/07/05(月) 13:16:45.08 ID:SCZdSSz/0
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そりゃ韓国人も原爆知らんハズやわ
- 38 : 2021/07/05(月) 13:17:10.04 ID:WL8mXb7j0
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あの頃元で正確には中華民族支配してないし…
- 39 : 2021/07/05(月) 13:17:19.07 ID:b/9PkqWB0
-
ゴーストオブツシマも朝鮮人の侵略者の存在が消されてるけど
製作者からしたら対中国作品でもあったのかね? - 41 : 2021/07/05(月) 13:17:48.47 ID:RsMGQvSV0
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でも日本だって歴史的事実の三韓征伐とか任那日本府教えないだろ
少なくともオレは義務教育で聞いた覚えない - 57 : 2021/07/05(月) 13:21:30.60 ID:0XD37twP0
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>>41
ソレは日教組が教えるのを妨害していたから
「日本人が朝鮮半島の一部を支配していた歴史的事実」
を何とかして隠蔽しようとしているのが日教組 - 124 : 2021/07/05(月) 13:31:18.56 ID:lvblma9U0
-
>>41
任那日本府は、「(当時日本なんて名称使われているはずないから)そんな名称の組織が存在したことはない」という話が、
「そもそも朝鮮半島に日本の息のかかった勢力なぞ存在しなかった」という話に変わっちゃったなんでこうなったんだろうね(棒
- 43 : 2021/07/05(月) 13:18:41.52 ID:c3BXZtRg0
-
どっちかというとモンゴル発祥だもんな
- 44 : 2021/07/05(月) 13:18:47.90 ID:0XD37twP0
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>>1
中国人は朝鮮人に騙されて、
無駄に日本を2回も武力侵略をしようとして失敗した歴史を知るべき
朝鮮人に騙されて国力を著しく損ない、
日本との関係を悪化させて貿易による利益も失った
中国人は朝鮮人を滅亡させるべき - 45 : 2021/07/05(月) 13:18:53.79 ID:DaQF8Odh0
-
日露戦争やソ連と張作霖が満州で軍事衝突した事も知らないらしい。
- 47 : 2021/07/05(月) 13:19:03.96 ID:EPkh5NKX0
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俺も近現代史をきちんと頭にたたき込まねばと思い続けてるんだが、考古、古代史、中世史のほうが面白いんだよなあ
- 48 : 2021/07/05(月) 13:19:10.13 ID:xDuww+nd0
-
朝鮮人が、モンゴル人と中国人をそそのかして
日本を侵略したというのが事実。
- 49 : 2021/07/05(月) 13:19:56.07 ID:zDaSiVVk0
-
漢民族が元に支配された時代なんて黒歴史で人気ない時代ナンだろ。
- 76 : 2021/07/05(月) 13:23:22.63 ID:DmV6H7zX0
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>>49
人気無いというより「認めたく無い」って事なんだろうよw
隷属の歴史があった事実は中華思想に大いに反する - 81 : 2021/07/05(月) 13:23:52.54 ID:4CVJ3Z090
-
>>76
それなら日本に攻められた歴史も削除しろよな - 111 : 2021/07/05(月) 13:29:28.48 ID:DmV6H7zX0
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>>81
そちらは被害者面出来る「都合が良い」歴史なのだよw - 50 : 2021/07/05(月) 13:20:01.12 ID:EPj/gh1n0
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都合悪いのは教えないんだろうな
対外侵略、戦争はないと思ってる中国人多いだろ - 51 : 2021/07/05(月) 13:20:02.62 ID:T+8287vK0
-
負けそうな戦だったけど神風で奇跡的に勝てた!! ←大嘘
これ本当にどうにかしろよ
- 86 : 2021/07/05(月) 13:25:18.99 ID:TgetCbLa0
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>>51
この記事で出てる
褒美がないから神風のおかげにした説はあり得そう - 106 : 2021/07/05(月) 13:28:43.10 ID:EEpO8oj/0
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>>86
このシリーズの一つ前の記事では、
八幡愚童訓の話だったから神社主導説を考えてたかと思ったけど、
幕府主導説も捨てきれないと考えてるみたいね。 - 52 : 2021/07/05(月) 13:20:05.57 ID:MkKuUKCK0
-
南宋の歴史も学ばないのか
- 75 : 2021/07/05(月) 13:23:11.91 ID:cZ/RLqXw0
-
>>52
岳飛将軍が中国では一番人気がある歴史上の英雄ではあるらしい。 - 53 : 2021/07/05(月) 13:20:06.45 ID:S4rEmAZF0
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政冶ニュース板に文永、弘安の役(元寇)に触れるとめっさ噛み付いて来る国籍不明人いるで
元寇をどう思うか聞いてみ モンゴルに侵略された悲劇って答えるから (´・ω・`) - 54 : 2021/07/05(月) 13:20:13.08 ID:YsGVq37b0
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二回も返り討ちされたら
無かった事にもしたいよねw - 55 : 2021/07/05(月) 13:20:30.01 ID:+zkPu4X30
-
中国人からしたら宋がモンゴル人に侵略された時代だが
- 56 : 2021/07/05(月) 13:21:08.78 ID:OhXD6sCZ0
-
そりゃ漢民族にとったら
元とか認めたくない時代だもんなw - 59 : 2021/07/05(月) 13:21:41.56 ID:xxUIelbD0
-
元寇が終わって ぼくらは生まれた
元寇を知らずに ぼくらは育った - 60 : 2021/07/05(月) 13:21:53.80 ID:4CVJ3Z090
-
日本も過去の歴史なんて社会の勉強から外していいんじゃない?歴史の勉強は江戸時代あたりからでいいと思うよ。
歴史の検証で習ったこと変わるし、古代史はせいぜい選択教科にするべき。 - 62 : 2021/07/05(月) 13:22:01.13 ID:25Qye3Qz0
-
モンゴル帝国に脅かされて攻めたんだから漢民族も被害者ですよ
- 63 : 2021/07/05(月) 13:22:03.84 ID:CzGttL3S0
-
南宋が雑魚いから、こっちも攻められたんやぞ。反省しろ漢民族。しかも尖兵として攻めてきやがって😡
- 64 : 2021/07/05(月) 13:22:07.04 ID:Z4lCzH9a0
-
日本に侵略軍送りつけて来やがった謝罪はまだか支那畜
- 65 : 2021/07/05(月) 13:22:07.35 ID:uJ/RNhCI0
-
支那朝鮮の歴史はフィクションです
- 67 : 2021/07/05(月) 13:22:28.11 ID:TgetCbLa0
-
1921年以降しか教えないなら
アヘン戦争も
ロシアドイツフランスイギリスにも植民地化されてボロボロにされた歴史も
全部隠してんだろ
で日本だけ恨むようにすると - 68 : 2021/07/05(月) 13:22:28.86 ID:NYlXTNg10
-
じゃっぷ
は近現代史に無知 - 69 : 2021/07/05(月) 13:22:30.99 ID:4rTbVdIa0
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天安門もしらない
文化大革命もしらない
中国より前の国の名前をしらない - 70 : 2021/07/05(月) 13:22:31.32 ID:Gu3mxM/H0
-
まあモンゴルの国になったということは不名誉なことだから仕方ない。
- 71 : 2021/07/05(月) 13:22:31.77 ID:VLD69U+E0
-
都合の良いことだけ教えるってある意味自己肯定感高まりそうなのに、
他人を疑い出し抜くことしか考えないよな、コイツら。 - 72 : 2021/07/05(月) 13:22:39.98 ID:c3BXZtRg0
-
ゴーストオブツシマはすごく面白かったからそういう話題になるのもわかるけど
あれがあのまま歴史なわけじゃなくてあくまでエンタメだからね - 73 : 2021/07/05(月) 13:23:00.25 ID:Q2oTSmtQ0
-
まぁアレ、モンゴルやし。
- 74 : 2021/07/05(月) 13:23:05.57 ID:UIzBU0Wk0
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何度も異民族に征服されているから無問題w
- 77 : 2021/07/05(月) 13:23:36.51 ID:WPtLp4Ra0
-
都合の悪いことは教えない
- 79 : 2021/07/05(月) 13:23:47.62 ID:wLP84WRl0
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一騎当千の武人物語って都合悪そうな。
- 80 : 2021/07/05(月) 13:23:49.04 ID:jkRQrhsN0
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近現代重視って国共内戦の長春とかはどう思ってるんだよ~
中国サイドから見たら満州の日本は悪者でいいけどさ
むしろ堯舜とか四千年の歴史してたほうが中国的には平和だろ
まあ元寇以前に元代の軽んじられっぷりは
近代中国の前からガチだと思うがね
劉因・許衡みたい学者の知名度も低いし耶律楚材も適当な扱い - 82 : 2021/07/05(月) 13:24:20.79 ID:wtkcZiwM0
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元寇のもう一方の当事者はモンゴルじゃないのか?
- 83 : 2021/07/05(月) 13:24:29.02 ID:l19f4Tk90
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それ言ったらザビエルも黒船も欧米人の知名度低いやろ
- 84 : 2021/07/05(月) 13:24:30.77 ID:aB4d6F+40
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習近平は顔つきから分かるけどモンゴル系だ
漢民族は滅んで文化だけ継承したのが正解なんだな - 85 : 2021/07/05(月) 13:24:35.49 ID:LWTTLXDt0
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元はモンゴル人な シナチクに出来る訳ないし
- 87 : 2021/07/05(月) 13:25:24.00 ID:NXVTihRe0
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色んな国に征服されてきた歴史は教えてないのか
- 88 : 2021/07/05(月) 13:25:30.14 ID:hGurviRq0
-
悲しいスレだ
- 90 : 2021/07/05(月) 13:25:37.77 ID:hD372jFA0
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モンゴルにボロ負け時代の黒歴史なんじゃね?
- 91 : 2021/07/05(月) 13:25:40.69 ID:EpQeOFGU0
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日本人だって中国側の事情なんて知らないじゃない
- 98 : 2021/07/05(月) 13:27:40.19 ID:rl6OM0Vr0
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>>91
元寇については元側の事情もよく言及されてると思うが
それでもなんで元が、というかフビライが日本を攻めたのかって
色んな説はあってもまだ決定的なことわかってないみたいなんだよな - 92 : 2021/07/05(月) 13:26:10.40 ID:c+74AVlq0
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中越戦争も知らないのに嘘をつくな
- 93 : 2021/07/05(月) 13:26:42.94 ID:LV/kRVD10
-
モンゴルの歴史だから知らなくてもいいってことなんだろ。
断絶してるんだから4000年の歴史とやらも幻想。
- 94 : 2021/07/05(月) 13:26:49.78 ID:zDzT7yr10
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日本の近現代史中心にすればいいのにね
- 96 : 2021/07/05(月) 13:27:05.25 ID:wLP84WRl0
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まあ、自分もghost of tsushimaやるまで、対馬の場所知らんかったけどな。
- 97 : 2021/07/05(月) 13:27:13.07 ID:uHeFcB4d0
-
中国人だけじゃなくて、世界的に知られてねーよ
日本人だって、片目のバイバルスがモンゴルに勝ったとかベトナムの陳朝とか知らねーじゃん - 99 : 2021/07/05(月) 13:27:40.20 ID:xDuww+nd0
-
モンゴルに侵略された高麗の王(忠烈王)が
自分の地位を約束させる代わりに日本を侵略した。
つまり、元寇は朝鮮人の王の身の保身のため始まった。
だから元軍の半分以上が朝鮮人。 - 100 : 2021/07/05(月) 13:27:44.83 ID:kF+0tqKf0
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>義務教育では近現代重視
日本と真逆だな。近現代教えてもらった記憶がない - 101 : 2021/07/05(月) 13:27:52.42 ID:odKDn6De0
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日本が大昔のどうでもいいこと習いすぎなんじゃ
- 102 : 2021/07/05(月) 13:27:59.99 ID:c3BXZtRg0
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統一国家という概念がわれわれとはちょっと違いそうな感じはある
表向きは引き継いだら成立しない上に利用できるところはとことん利用するから矛盾だらけの歴史観になるんじゃないかと - 103 : 2021/07/05(月) 13:28:02.02 ID:eXux4wrn0
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むしろ中国人ってめちゃくちゃ歴史好きだぞw
酒飲んだ時の定番ネタが、古代中国史か、ハイテクガジェットっていう - 104 : 2021/07/05(月) 13:28:08.27 ID:pniA+6tN0
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日本は近代史疎かしまくり
- 105 : 2021/07/05(月) 13:28:37.04 ID:Wa+LGejc0
-
まさかのゴーストオブツシマで笑う
すまないもうプレステやってないのだ… - 108 : 2021/07/05(月) 13:28:53.40 ID:GvHN9n9r0
-
韓国も教えてないだろ
教えたら日本を攻撃しにくくなるからな - 109 : 2021/07/05(月) 13:29:24.23 ID:UIzBU0Wk0
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日本人の歴史オタクを舐めないほうがいい
- 110 : 2021/07/05(月) 13:29:26.90 ID:7ErF8Hq40
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何度も滅んでるとか教えられる国ではないわなw
- 112 : 2021/07/05(月) 13:30:10.82 ID:J9Q+3Wat0
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でも、ジンギス・カンとフビライ・ハンは有名
- 113 : 2021/07/05(月) 13:30:15.78 ID:ox+gAJSU0
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マフィンは范文虎ね
- 114 : 2021/07/05(月) 13:30:18.23 ID:Fz24avAo0
-
日本人だって対馬にいた侍が元寇で全滅させられたって事は
知らない人は多かったでしょ - 127 : 2021/07/05(月) 13:31:29.57 ID:DmV6H7zX0
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>>114
時代に寄るだろうが一応授業で習ってるよ - 115 : 2021/07/05(月) 13:30:34.33 ID:S4rEmAZF0
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漢民族は有史以来侵略に手を染めた事が無いって言うからさ
いや、文永、弘安の役で日本に来てるだろって言ったんよ
あれはモンゴルに仕方なくやらされたからノーカンで漢民族は被害者なんだと (´・ω・`) - 116 : 2021/07/05(月) 13:30:40.02 ID:kdgaYcPK0
-
中国は、清王朝の領土よりも、モンゴル帝国のときの領土まで取り返すべきだろう。
- 118 : 2021/07/05(月) 13:30:44.61 ID:veNIAR380
-
そりゃあ元寇は中国にとって都合が悪い史実だからなw
まず蒙古に侵略されたという屈辱の歴史
あと日本を侵略しに行ったというぜったいに隠したい歴史w - 119 : 2021/07/05(月) 13:30:51.89 ID:zDzT7yr10
-
お前も台風が2回目の終盤戦に来たことも知らなかったんだろう
- 121 : 2021/07/05(月) 13:31:01.33 ID:wLP84WRl0
-
>114
その頃の侍なんてアルソックみたいなもんだろ。 - 122 : 2021/07/05(月) 13:31:12.57 ID:smeW0SXI0
-
都合の悪いときは「元王朝はモンゴル王朝」とか言うんだよな。
そして自分たちに都合の良い話になると「3千年間の中華民族の系譜」とか
言い出すんだよ。
チョーセンジンみたいにwww - 125 : 2021/07/05(月) 13:31:23.16 ID:rFx6fMdz0
-
「蒼き狼と白き牝鹿・ジンギスカン」ってゲームで覚えたわ
- 128 : 2021/07/05(月) 13:31:42.52 ID:2Lvn/0gm0
-
モンゴルに征服されたのを認めたくないのか
日本に2度負けた事を認めたくないのか
何にしても中共には都合がわるいからなw
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