【金沢市】大学生が県営住宅へ入居 高齢化する“町内会の担い手”を期待

1 : 2023/06/28(水) 16:26:12.67 ID:DSaunINh9

朝日新聞 2023/6/28 11:00 https://www.asahi.com/articles/ASR6W7W1TR6VPISC00P.html

少しでも家賃の安い住宅を探し求める大学生と、住民の高齢化に悩む団地。
両者のニーズに応えようと、北陸でも進んでいるのが、県営住宅への学生入居だ。

金沢市の繁華街から犀川を隔て、南側に広がる同市平和町。周辺には塾や学校、市立病院があり、古くから団地が開発されてきた。
ここに、石川県内に5379戸(今年4月現在)ある県営住宅のうち、約900戸が集まっている。

石川県は7月にも、ここへ入居する学生を募集し、8月から住み始める予定だ。
対象は3DKの物件2戸で、シェアハウスも可能だ。家賃は相場より低い水準になるという。

それを待ちわびているのは、地元3町会でつくる平和町連合町会協議会の村田保夫会長(68)だ。
町内の高齢化を訴えており、
「夜の見回り活動や夏祭りの準備。体力仕事も多いなか、町会活動の担い手がどんどん減っている」と語る。

自営業の人や退職した高齢者が町会の役員を務めることが多いといい、「いずれ、引き受け手がいなくなるのではないか」と危惧する。

そこで、県は、町会活動の一部を担ってもらうことを条件に、学生の県営住宅への入居を認めることにした。
学生の住居問題と地域の悩みを一挙に解決しようとしている。

馳浩知事は今月26日の記者会見で、「住民と学生が、自治会活動などを通じて交流し、県営住宅団地の活性化、コミュニティーの維持につながっていくことを期待したい」と話した。

※金沢市平和町にある石川県営住宅
レス1番のサムネイル画像

2 : 2023/06/28(水) 16:26:38.77 ID:Oc8Gy2w40
いい県営住宅に入居しなさい
4 : 2023/06/28(水) 16:27:29.79 ID:3hwlJxSf0
>>1
>物件2戸
少ねーよw
7 : 2023/06/28(水) 16:29:03.99 ID:eeIynv8K0
>>4
石川の限界
27 : 2023/06/28(水) 16:34:51.54 ID:NBLn7Dtc0
>>4
シェアハウス可能
66 : 2023/06/28(水) 16:42:12.84 ID:MvSl+lDD0
>>4
大学生数人に町内会を任せようって考えが甘過ぎる
地元の人間がやりたがらないのに県外から来た学生に何もかも押し付けるとかやばいだろ
178 : 2023/06/28(水) 17:09:33.32 ID:EjEq2eUT0
>>4
自分たちが上に立てないと困るから人数が増えすぎるとマズイんだよw
187 : 2023/06/28(水) 17:12:01.14 ID:6bMUkYlq0
>>4
若者に面倒事だけ押し付ける気満々で草
194 : 2023/06/28(水) 17:14:28.65 ID:UNFWVRVS0
>>187
来る大学生が善良な一般大学生のわけがない
5 : 2023/06/28(水) 16:28:32.25 ID:VJOiNjdl0
>>1
町内会って東京も下町ならしっかりあるよなぁ
6 : 2023/06/28(水) 16:28:54.73 ID:Z7kVIH/P0
町内会とかw
8 : 2023/06/28(水) 16:29:10.95 ID:MMCBx1Xq0
>>1
良かった
これで力仕事や事務仕事は全部やってもらえるな
最近何でもパソコンで連絡だから年寄は誰もできんのよ
14 : 2023/06/28(水) 16:31:41.50 ID:fObTJIhV0
>>8
たった2戸に入居する学生に全部押し付けるんだ
これだから田舎から若者が逃げていくんだな
125 : 2023/06/28(水) 16:54:11.92 ID:WBLoxqGQ0
>>14
田舎は娯楽が少ないから
イジメることが目的なんだよね
9 : 2023/06/28(水) 16:29:24.31 ID:X1+FU1nc0
いつの時代の組織だよw
10 : 2023/06/28(水) 16:29:39.65 ID:IvausXJx0
日本ダメなのか
11 : 2023/06/28(水) 16:30:27.96 ID:hbzvwXIj0
いい県営住宅に入りなさい
12 : 2023/06/28(水) 16:31:00.27 ID:qgForuDp0
>待ちわびている
なんかすごく黒い意味に思えるんだが
86 : 2023/06/28(水) 16:47:59.09 ID:L9s8/N9u0
>>12
獲物が罠にかかるのを物陰から様子見してる猟師を想像した
13 : 2023/06/28(水) 16:31:29.27 ID:fhBeW65M0
石川県金沢市だとどこの大学生だ?
15 : 2023/06/28(水) 16:31:44.08 ID:lxdpiNK/0
町内会イラネ
16 : 2023/06/28(水) 16:32:06.67 ID:PT5yLoG40
安いんか民業圧迫だろ
17 : 2023/06/28(水) 16:32:35.51 ID:wM6S7J7/0
町内会や草むしり夏祭りなど付き合いがあるから団地には住みたくないってアルアルだと思う
18 : 2023/06/28(水) 16:33:08.84 ID:/VVjctZr0
大丈夫か?大学休んで地域活動優先にならないよう県はよくよく監視してやれよ
仕事は休むのが当然くらい言われるからな…
29 : 2023/06/28(水) 16:35:07.35 ID:4q1TyPoJ0
>>18 ある程度の役職に就いてたら休めるだろうけど下っ端じゃ休めないよね。
19 : 2023/06/28(水) 16:33:24.43 ID:qgForuDp0
世間はそんなの不要と判断している
20 : 2023/06/28(水) 16:33:25.24 ID:4q1TyPoJ0
逆に無かって困ることあんの?
21 : 2023/06/28(水) 16:33:30.01 ID:HcMTURNa0
夜の見回りと祭りの準備となにかはしらないけだど体力仕事をやめるわけにはいかないの?
22 : 2023/06/28(水) 16:33:54.44 ID:RFOGnB2O0
大学生は体のいい労働力じゃないんだが
23 : 2023/06/28(水) 16:34:02.05 ID:1Twe7wt30
ちょっと前に金沢大学の寮の廃寮で安い住居求めてた学生がいただろう
入りたいかも
24 : 2023/06/28(水) 16:34:09.15 ID:c+dY4cpp0
ジジババは痴呆入ってやたら被害妄想と攻撃的になるやつがいるから怖い
ご近所に隣のボケババに嫌がらせされてる人いて可哀想
25 : 2023/06/28(水) 16:34:21.36 ID:IU2PddW80
見回りや夏祭りなんて別にいらないだろう
26 : 2023/06/28(水) 16:34:41.00 ID:7O7wXKyH0
おやおや(^。^)y-.。o○

「夜の見回り活動や夏祭りの準備。体力仕事も多いなか、町会活動の担い手がどんどん減っている」

28 : 2023/06/28(水) 16:34:55.18 ID:PT5yLoG40
じゃあ安く入居だけして町内会無視でいいじゃん入居しちゃえばこっちのもんだろ
30 : 2023/06/28(水) 16:35:43.56 ID:qgForuDp0
県営住宅という隔離スペース
31 : 2023/06/28(水) 16:35:45.33 ID:f110vPcz0
夜の見回り
夏祭りの準備

どちらも必要なし

32 : 2023/06/28(水) 16:35:45.38 ID:1Twe7wt30
学生は町内の活動はどうかなぁ…夏休みは帰省するからな
33 : 2023/06/28(水) 16:35:52.18 ID:M49j+QRj0
「おい若造、スマホが動かんから今すぐ来い、今すぐだ(※夜中3時)」
「おい若造、スマホは動いたからゴミ出してこい、あそこの全部な」
「おい若造、まだゴミ出し終わらんのか、さっさと買い物行ってこい、これがメモな」
「おい若造、もう帰っていいぞ」
「おい若造、ちょっと待て、○さんが用あるとか言ってた、今すぐだ」
40 : 2023/06/28(水) 16:37:46.07 ID:3hwlJxSf0
>>33
車の免許取ったら
無料タクシーも追加だ
91 : 2023/06/28(水) 16:49:31.26 ID:Nal6lsl80
>>33
ちゃんと1時間単位、時給3000円~
ってルール作ってあげればご飯代くらいにはなるんだけどな
34 : 2023/06/28(水) 16:36:42.19 ID:D2vHgBsv0
こういうの嫌だから都会に出るのにな
42 : 2023/06/28(水) 16:37:50.68 ID:++YSQDAB0
>>34
都会でも下町ならまだまだあるだろ…
祭りあるところはほぼ間違いなく町内会あるし…
35 : 2023/06/28(水) 16:36:42.95 ID:VXpgu4cu0
維持不可能なシステムを無理矢理延命するの好きなんだよな日本人は
36 : 2023/06/28(水) 16:36:49.76 ID:JFyQH5u60
大学生なら期間限定なので役員とかやらんでしょ
それとも強制的にやらすつもり?
58 : 2023/06/28(水) 16:40:44.29 ID:++YSQDAB0
>>36

最近、大学生に町内会長が流行ってるって知り合いの大学生から聞いた

就活のガクチカに使えるんだってさ

69 : 2023/06/28(水) 16:42:48.88 ID:AZhrCMOG0
>>58
流行っては盛りすぎじゃね
でしゃばりジジババがいない地域ならわかるがうっせーぞあいつら
37 : 2023/06/28(水) 16:36:50.86 ID:a/4KIr/f0
町内会の夏祭りなんてそこまでしてやりたいんだ
38 : 2023/06/28(水) 16:37:07.70 ID:l4Ci19aX0
これ需要があるところはどんどん進めるべき
win-winすぎる
39 : 2023/06/28(水) 16:37:42.84 ID:qgForuDp0
一方的なクレクレ
41 : 2023/06/28(水) 16:37:47.96 ID:W7AIQd3u0
体のいい無償奴隷
43 : 2023/06/28(水) 16:37:57.29 ID:a/4KIr/f0
団塊ジジイババアって本当に発想が下劣だよな
44 : 2023/06/28(水) 16:38:47.34 ID:ZZOTNT0e0
県営住宅ってほとんどは学会が抑えてるんでしょ
45 : 2023/06/28(水) 16:38:49.94 ID:29RTWKnA0
そんな余計な事押し付けるなら家賃0円で謝礼として月10万ぐらい払わないとな
46 : 2023/06/28(水) 16:38:57.44 ID:AZhrCMOG0
町内会早く解散してほしい
タダ働き押し付けんな公務員がやれ
47 : 2023/06/28(水) 16:39:05.10 ID:2VDoaHh40
消防団員から防犯パトロール
ドブさらいに地元の祭りの役員
プライベートと引き換えに入居かねえ
106 : 2023/06/28(水) 16:51:33.35 ID:9I7YcWUl0
>>47
プラス「社会経験させてやってんだから感謝しろよ」と謎のジジババ上目線も追加で
安い家賃で入れてやったって恩着せがましく、用事を言いつけてくるのが複数いるって地獄ね
48 : 2023/06/28(水) 16:39:15.80 ID:+r0nOhB+0
労働すれば家賃少しまけてくれるってことか
バイトとどっちがお得かな
49 : 2023/06/28(水) 16:39:24.91 ID:D2vHgBsv0
夜回り先生でお馴染みの某学会が夜回りの主体なんだろうけど、夜回りで偵察されているみたいで正直に言って心象は悪い
最悪だ
50 : 2023/06/28(水) 16:39:26.27 ID:WSBpq7510
どんちゃん騒ぎで苦情が多発w
53 : 2023/06/28(水) 16:40:07.79 ID:1Twe7wt30
>>50
それはある
51 : 2023/06/28(水) 16:39:43.90 ID:l4Ci19aX0
学生だけの自治寮みたいにしていけばいいんだよ
52 : 2023/06/28(水) 16:39:43.92 ID:vE0Zg0Dn0
女連れ込める?
54 : 2023/06/28(水) 16:40:13.29 ID:+egO1I2+0
県政にジャイアントスイング
55 : 2023/06/28(水) 16:40:13.37 ID:v5G1ZUuu0
夜の見回り→警察の仕事
祭り→いらない
町内会ってゴミと掃除くらいでしょ?
余計な事しなきゃいいねん
67 : 2023/06/28(水) 16:42:20.28 ID:3hwlJxSf0
>>55
赤い羽根とか赤十字とか歳末とか募金の集金とかもやってるw
56 : 2023/06/28(水) 16:40:17.52 ID:JWEWLOeN0
田舎移住の最大の問題は実質的に地域コミュニケーションを強制されること。
若者なんてみんな自然の中で自由に暮らしたいだけで、地域住民との交流なんて望んじゃいない。
初めから介護ボランティアみたいな贅沢すぎる見返りを求めるから上手くいかない。
57 : 2023/06/28(水) 16:40:22.66 ID:Qkeq68wT0
相場より安いと言うけどそもそも一人暮らしの学生に3DKなんて確実に持て余すだろ
こういう話ならどんちゃん騒ぎや彼女連れ込んであれこれしたりは無理だろうし
59 : 2023/06/28(水) 16:40:45.84 ID:awQPdcCU0
底辺団地だろ
こいつら図々しいし常識ないから
大学生は逃げたほうがいいぞ
60 : 2023/06/28(水) 16:40:54.74 ID:zLaQyTka0
地方は無料で観光客に農業させたりめちゃくちゃだったが
今度は、パソナ化する町内会か
61 : 2023/06/28(水) 16:41:20.66 ID:+r0nOhB+0
金沢なら冬は雪かきあるな
62 : 2023/06/28(水) 16:41:26.37 ID:PeeFNdge0
大学生をこき使おうと企んでいるわけか
63 : 2023/06/28(水) 16:41:39.35 ID:l4Ci19aX0
3DKを3人でシェアすれば安い団地なら一人2万とかで済んじゃうんじゃないの
64 : 2023/06/28(水) 16:42:06.34 ID:6j8TB7+h0
金沢の人がどうかは知らんけど
ワイが賃貸住まいだったときは町内会みたいなのはあったとしても入らずスルー
数年後には引っ越すので近所付き合いもしない
そのための賃貸暮らしなんだし
68 : 2023/06/28(水) 16:42:21.55 ID:oT+3akjG0
祭に夜回り…就職に有利ならやってくれるかもね
70 : 2023/06/28(水) 16:43:08.83 ID:Qzn8xs110
でもこの手の問題だと一方的に田舎民が悪者で新入り都会人が被害者って色眼鏡で見るけど高知のカフェとか逆だったしなぁ
72 : 2023/06/28(水) 16:43:43.92 ID:p7b3UgPJ0
廃止しろや
面倒なことは公務員にやらせとけ
73 : 2023/06/28(水) 16:43:50.72 ID:VCCbCuyO0
私は生活保護受給者です
私は生活保護受給者です
私は生活保護受給者です

(´・ω・`)(´・ω・`)

74 : 2023/06/28(水) 16:44:24.56 ID:D2vHgBsv0
まずすべきなのは、町内会の行事を減らし、役員の業務を最小化する相談だろうな
恒例の行事を踏襲するのは伝統の確認という意味では価値があるのだろうが、取捨選択しないと担い手がなくなり、最終的になくなる
ここは割り切るべき
75 : 2023/06/28(水) 16:44:53.22 ID:POGifWBD0
金沢って地方都市にしては結構若者多いから金沢でこれなら
他はまじで厳しいだろうなぁ~
76 : 2023/06/28(水) 16:44:57.45 ID:MvSl+lDD0
>そこで、県は、町会活動の一部を担ってもらうことを条件に、学生の県営住宅への入居を認めることにした。

バイトした方がマシな案件

88 : 2023/06/28(水) 16:48:07.29 ID:Pm8mx+X70
>>76
上から目線w
77 : 2023/06/28(水) 16:45:07.53 ID:UzHjygBG0
若い人に夜中の見回りなんかやらせて大丈夫なの?
もし襲われたらどうすんの?
78 : 2023/06/28(水) 16:45:35.61 ID:p5pcZA080
大学生なんてトラブルしか起こさねえぞ
ゴミ出しの曜日・時間すら守らねえ、仲間を集めて深夜どころか明け方まで大騒ぎするのが大学生だからな
それも陽キャだけじゃねえ、陰キャは陰キャ同士でつるんでアニメ見てゲームやって奇声をあげるからな
高齢者の思うように動くわけねえっての
79 : 2023/06/28(水) 16:45:42.75 ID:795O0cXn0
町田の団地とか、単身女性に自治会長押し付けて逃げ出させたからな

自治会業務も蓋を開けてみれば高齢者の歩け歩け大会企画、敬老の日餅配り企画、盆踊りだのはっきりいって昔の行事を高齢者のために継続する目的のものが多い

それでなくても若者が年金支えしてるのにまだ実務で小間使いとして駆り出そうとするなんてええ加減にさらせよ

94 : 2023/06/28(水) 16:49:54.06 ID:xjoys2cO0
>>79
暇な老人のための企画は暇な老人がやればいいのに若い会長がやらないとだめなんだ
生活するのにどうしても必要な部分は仕方ないけど娯楽はやりたい人だけでやってほしいな
80 : 2023/06/28(水) 16:46:19.74 ID:yVcpmWEw0
県営住宅でも町内会あるのかよ
普通のとこより面倒くさそう
81 : 2023/06/28(水) 16:46:31.23 ID:XR0rVYG30
住み込みの奴隷募集やんけ
111 : 2023/06/28(水) 16:52:25.03 ID:3hwlJxSf0
>>81
それだw
シェアハウスと掛けば見栄えいいけど
相部屋の寮みたいな扱いだろう
82 : 2023/06/28(水) 16:46:49.82 ID:W7AIQd3u0
普通のアパートに住んでバイト代を家賃に充当したほうが絶対QOLは上になると思う
83 : 2023/06/28(水) 16:47:01.64 ID:Mvg2G9LC0
利用しようとするなら上手くはいかないだろうな
町内会の仕事とか興味ないだろ。
84 : 2023/06/28(水) 16:47:35.92 ID:3N7VmStv0
すぐギブしそう
85 : 2023/06/28(水) 16:47:50.02 ID:UzHjygBG0
基地外の団塊老人たちの世話してたらすぐ発狂すると思う
87 : 2023/06/28(水) 16:48:05.05 ID:YLDmTWuZ0
金沢市にないのに金沢医大
89 : 2023/06/28(水) 16:48:46.12 ID:D2vHgBsv0
金沢はそんなに雪降らねえんじゃねえか、海に開けてるし
知らんけど
堤防や公園の草刈や、用水路の泥上げくらいかな。役員とかさせないと思う
90 : 2023/06/28(水) 16:48:50.66 ID:T99RlgIu0
無料ならいいと思うけどな
相場より安いってどんくらい
92 : 2023/06/28(水) 16:49:50.86 ID:zLaQyTka0
北陸は壺が強いところだったな、米と原発で。そのうち選挙ボランティアでもやらされるんじゃないのかw
93 : 2023/06/28(水) 16:49:53.57 ID:aTqz8N8o0
アパートに10年住んでるけど余所者は町内会から無視されるのか回覧すら来ねーもん(個人的嫌がらせじゃなくアパートの住人には町内の祭の案内とかもない)
121 : 2023/06/28(水) 16:53:43.77 ID:D2vHgBsv0
>>93
これについては町内会費を集めるかどうかがまず大家と話し合われる。ゴミ出しなどをアパート単位でやるなどで町内会費を払わないと
基本的に回覧板を回さない。個人的に町長と話をつけに行くなら住民扱いされるはず
これは父親が区長をしてたから事情を知ってる。
157 : 2023/06/28(水) 17:01:52.91 ID:3hwlJxSf0
>>121
会費は、大家が払ってたりする
管理費とか言う名目で取ってる所もあるし
229 : 2023/06/28(水) 17:23:11.79 ID:CbDD6xCg0
>>157
そやで、なぜかゴミ収集所の場所提供までさせられてる?とかね
担当者的には、やめたいらしい
大家・店子ともに利益がないという
95 : 2023/06/28(水) 16:50:03.00 ID:DRpvQjSU0
外部に委託しなさい
96 : 2023/06/28(水) 16:50:08.62 ID:IHRkOmS30
こういう付き合いがあるから公営住宅ってクソなんだよな
97 : 2023/06/28(水) 16:50:37.11 ID:Mvg2G9LC0
夜の見回り活動に夏祭りの準備、が例の時点でお察しだよなぁ
要るの?と真顔で言われそう
98 : 2023/06/28(水) 16:50:41.92 ID:vSn+r3wS0
盗人に入ったニュースかと思ったわぁ…
99 : 2023/06/28(水) 16:51:06.71 ID:P2sb5Kgt0
家賃無料にしてあげなさい
100 : 2023/06/28(水) 16:51:11.55 ID:qgForuDp0
本当に必要ですかそれ?と聞いても、ゴタゴタ言うなと返してくるのは間違いないな。
101 : 2023/06/28(水) 16:51:16.97 ID:tjSHk3V00
こんなんせめて20人ぐらい一気に入って元住人と対等の立場作らないとだめだろ
学生2人じゃ奴隷扱いされるだけやん
135 : 2023/06/28(水) 16:55:49.22 ID:vvl6C6ER0
>>101
対立されたら困るやろ、求めてるのは奴隷
反乱起こされない程度の人数だけ求めてる
102 : 2023/06/28(水) 16:51:29.48 ID:OByZZK5c0
これは入居したらダメなパターン。特に女子は絶対止めたほうが良い
103 : 2023/06/28(水) 16:51:30.24 ID:fnhvwhM10
ガクチカにすれば4年間ボランティア的にやればまぁやる子いるんじゃない?
114 : 2023/06/28(水) 16:52:47.01 ID:Bo1fqUbF0
>>103
ガクチカ目当てでやる子が増えてるってさ
あざといが、まぁ双方の利益は一致してるわな
104 : 2023/06/28(水) 16:51:31.63 ID:Z0QmiFxW0
力仕事や面倒な作業などを学生に丸投げかよ
105 : 2023/06/28(水) 16:51:33.00 ID:Dcgu6xKf0
氷河期はひたすら無視
子供・子持ち女≧老人>>若者単身・全世代女性>>>>>(人間としての扱いの壁)>>>氷河期男単身
107 : 2023/06/28(水) 16:52:00.55 ID:sjEaCeHe0
取り壊すレベルの古さだが
自治会が建て直しに反対してるのかな?
108 : 2023/06/28(水) 16:52:04.53 ID:sldOoqNR0
暇な年寄りの生活ペースを基準に行事組んでそれを現役世代巻き込んで実行しようとするから軋轢が生じるんだよ
109 : 2023/06/28(水) 16:52:11.72 ID:PghkVHw+0
ジジババにこき使われそう
110 : 2023/06/28(水) 16:52:18.96 ID:l40Ios8f0
ピン羽根は無理
112 : 2023/06/28(水) 16:52:34.25 ID:2hjpQX4z0
このご時世に町内会なんていらないだろ
地方ですらどんどん人が抜けていってる
113 : 2023/06/28(水) 16:52:39.84 ID:yRVNhmNg0
それにしても汚い公営団地だな
こんなとこに住んで老人にこき使われるならアパートに住んだほうが良いだろう
家賃タダじゃないみたいだし
115 : 2023/06/28(水) 16:52:49.85 ID:2ibtTwZe0
裏日本は陰湿じゃけえのお
116 : 2023/06/28(水) 16:52:58.35 ID:CT7IibNK0
>「夜の見回り活動や夏祭りの準備。体力仕事も多いなか、町会活動の担い手がどんどん減っている」と語る。

老害「家賃を少し安くしてやるから管理、警備、雑用を全部やれ」

117 : 2023/06/28(水) 16:53:07.50 ID:3d7FB25e0
そもそも必要ない仕事な気がしますが
118 : 2023/06/28(水) 16:53:16.85 ID:8DJgU9UF0
夏祭りの準備(ボランティア)は草
勝手にやってくれ。
119 : 2023/06/28(水) 16:53:26.53 ID:A+4RZLbi0
町内活動なんて学生はやらないぞ。そんなの押し付けたらでていくけど
120 : 2023/06/28(水) 16:53:38.34 ID:ISZ0NOmE0
罠だ!これは罠だ!
122 : 2023/06/28(水) 16:53:53.44 ID:4HRi91aR0
祭りなんていらんやろ
消滅でええ
123 : 2023/06/28(水) 16:54:05.12 ID:QxjKXExV0
若者をタダでこき使う気満々
124 : 2023/06/28(水) 16:54:07.69 ID:zGyV/Akr0
>町会活動の一部を担ってもらうことを条件に、学生の県営住宅への入居を認める

人材不足で困っているのは町会側なのに、上から目線で感じが悪い。

150 : 2023/06/28(水) 16:58:59.84 ID:vvl6C6ER0
>>124
入居できて幸せです精一杯ご奉仕させてつかーさいありがとうございますヘコヘコ!っていう人材が欲しいからね
上から目線に耐えられない程度では小間使いは続かないだろう
126 : 2023/06/28(水) 16:54:14.67 ID:RWp1Y4/A0
若いやつの手を借りたいくせに夜うるさいとか言って溝が深まる未来しか見えない
127 : 2023/06/28(水) 16:54:18.46 ID:Pm8mx+X70
入居大学生「夏祭りはやめません?子供少ないし…」

ジジババ発狂

128 : 2023/06/28(水) 16:54:20.99 ID:oT33XQQh0
すぐに出ていくと予想
129 : 2023/06/28(水) 16:54:45.21 ID:9LTzHh/60
大学生は大学で勉強する為に来てるんだから
そんなくだらないことには参加しないと思うが
130 : 2023/06/28(水) 16:54:49.30 ID:zLaQyTka0
時給で割ったら150円ぐらいになりそうだな。まあ労働じゃないから法律ひっかからないし
131 : 2023/06/28(水) 16:54:55.46 ID:ApJQQZgw0
若い連中を自分達の都合の良い労働力として使おうという根性が気に入らん
133 : 2023/06/28(水) 16:55:10.85 ID:8DJgU9UF0
何か一昔前の就職活動のやりがい()アットホーム()に通ずるモノがあるな。
134 : 2023/06/28(水) 16:55:36.59 ID:oT+3akjG0
祭に夜回り活動から草むしりや安否確認の声掛けまで無限に広がる予感
136 : 2023/06/28(水) 16:55:55.26 ID:te9Xux8f0
やるわけないだろ

町内会廃止しか道はない

137 : 2023/06/28(水) 16:55:57.46 ID:CbDD6xCg0
若衆にとって町内会は負担(金銭&労力)でしかないよな…
138 : 2023/06/28(水) 16:56:03.98 ID:ISZ0NOmE0
すみません、丁度祭りの期間は試験と被っていて…
と言っても許されないぞ
149 : 2023/06/28(水) 16:58:50.17 ID:9VejCwod0
>>138
そんなこと言おうものなら
知るか!甘えるな!って怒鳴られるだろうな
139 : 2023/06/28(水) 16:56:05.70 ID:qgForuDp0
なんか入居条件の一つに「相続」というのがありそうなレベルの住宅だな。
140 : 2023/06/28(水) 16:56:42.74 ID:pPyvOGtt0
罠の匂いしかしない
141 : 2023/06/28(水) 16:56:46.39 ID:UNFWVRVS0
そして統一教会の餌場になるんでしょ
147 : 2023/06/28(水) 16:58:29.24 ID:sjEaCeHe0
>>141
実際に「合同平和団地」というそれ臭い名前なんだよなw
151 : 2023/06/28(水) 16:59:12.90 ID:y7sTb8qa0
>>147
地名じゃないんだ
怖いなw
142 : 2023/06/28(水) 16:57:01.59 ID:a4zVZupP0
兄ちゃん、これもやっといてくれや
143 : 2023/06/28(水) 16:57:07.35 ID:dyUKggi+0
金沢の住宅街狭いしゴチャゴチャしすぎだろ
全部ぶっ壊して整地した方がいいぞ
144 : 2023/06/28(水) 16:57:50.91 ID:Mvg2G9LC0
祭りの期間は帰省してて誰もいなかったりしてな
146 : 2023/06/28(水) 16:58:13.94 ID:zLaQyTka0
無料で使えるサブスク使用人か。こういうのやるから給料あがらないんだぞ
岸田と木原、聞く力
148 : 2023/06/28(水) 16:58:48.50 ID:A+4RZLbi0
孤独死の特殊清掃もよろしく頼むとか言われそう
152 : 2023/06/28(水) 16:59:35.38 ID:oT+3akjG0
舌打ちしたら30秒以内に駆けつけてくんだよ!若造があああ!!!(くわあ
153 : 2023/06/28(水) 16:59:37.21 ID:PghkVHw+0
自治会なんざ金と時間を持て余してる上級国民だけのロータリークラブにしろよ
154 : 2023/06/28(水) 17:00:08.83 ID:0/8jBTQZ0
この地域の家賃相場は知らないけどだいぶ安くはなるのかな
町内会活動のバイト代をこれで賄おうって腹か

〉月1回の清掃や地域の行事のサポートなどの町内会活動に参加することを条件に、
〉大学まで徒歩約8分の好立地の住宅に、家賃月額1万1千円で入居できる。

159 : 2023/06/28(水) 17:02:54.65 ID:qgForuDp0
>>154
今ちらっとsuumoを見たら学生が多い街だからか2万以下の物件も結構あるなと言う感じ。(三重県の津もそんな感じ。)
滋賀県大津は学生が少ない上京都に近いからそこまで安い物件ないんだな。
155 : 2023/06/28(水) 17:00:26.69 ID:TcXQ9NVn0
これ面倒を若手にやってもらおうとしてるだけじゃねーかw早よしね
156 : 2023/06/28(水) 17:01:03.24 ID:7lV3Xw9G0
俺も金沢市に住んでるけど班長になったら草むしり、テント設営、運動会、祭り、集会で忙しい
老人ばっかだから順番早く回ってくるし
158 : 2023/06/28(水) 17:02:09.88 ID:g+7Bg4Kj0
平和町だと金沢大も金工大も金沢学院大も北陸大も通うのに遠い
179 : 2023/06/28(水) 17:09:45.88 ID:2hjpQX4z0
>>158
遠いのかよ
160 : 2023/06/28(水) 17:03:10.88 ID:twY7Zbpr0
「あー忙しい、大学しばらく行けてないなあ…」
161 : 2023/06/28(水) 17:03:13.74 ID:/AE1Uv4H0
2戸じゃなあ
学生も寂しいだろ
162 : 2023/06/28(水) 17:04:04.70 ID:dTniehwq0
下手に募集戸数増やして奴隷が徒党組んだら具合悪いしな
163 : 2023/06/28(水) 17:04:52.75 ID:UXF6EfFC0
多分すぐ逃げ出すだろ

学生は学生としての仕事がある

164 : 2023/06/28(水) 17:04:54.54 ID:ISZ0NOmE0
老人の方が数多い状態じゃないとな
圧迫面接みたく
165 : 2023/06/28(水) 17:05:26.36 ID:kfzdPrWN0
全部押し付ける気満々w
166 : 2023/06/28(水) 17:05:44.01 ID:cSC5Ph4Z0
騒音問題とかで亀裂入りそう
若いのはうるさいよ
陽キャは友達や女呼んで早朝まで騒ぐし
陰キャは金金声のアニメを早朝まで見てるかゲーム
どちらにしてもうるさい
167 : 2023/06/28(水) 17:05:45.53 ID:8DJgU9UF0
土佐の移住もそうだけど、迎える側が強気でトラブルになってんの学習すらしないんか。
168 : 2023/06/28(水) 17:05:51.64 ID:qi1s2F2v0
町内会の担い手という謳い文句の使い易い奴隷募集か
町内会の活動にメリットを感じる人が多いなら募集なんかしなくても足りてるさ
デメリットの方が多いから担い手が居ないんだろうに
169 : 2023/06/28(水) 17:05:51.67 ID:795O0cXn0
二言目には「自分たちもやってきた事だから」って高齢者達は言うけど、世相も世代別人口も全く違うのに同様にすり替えるなっていうの
170 : 2023/06/28(水) 17:06:07.86 ID:DNNomHAm0
世帯収入が多いと入居条件に合致しない
かといって収入が少ないのは老人、シンママ、子供、障碍者、ナマポであまり役に立たない
じゃあ大学生呼ぼうぜってかw

町内会の仕事を押し付けられるくらいならワンルームの方が気楽だろ

171 : 2023/06/28(水) 17:06:44.12 ID:wzuoj65R0
>そこで、県は、町会活動の一部を担ってもらうことを条件に、学生の県営住宅への入居を認めることにした。
なんか上から目線な気が(´・ω・`)
172 : 2023/06/28(水) 17:07:04.91 ID:gNPJwYxw0
若い人がおらんからやってくれって何でもかんでもやらされそう
町内会の仕事とか自分はやる気ないくせになくす方向にしようとすると文句言う年寄りおるんよな
173 : 2023/06/28(水) 17:07:09.97 ID:qgForuDp0
そもそも人種が違うんじゃね?
174 : 2023/06/28(水) 17:07:19.38 ID:nxYFUUuf0
学生が老害に食い物にされる時代・・・

ダメだコリァ

175 : 2023/06/28(水) 17:08:34.31 ID:Zw2f/V8V0
雑用させる気まんまんじゃん
176 : 2023/06/28(水) 17:08:37.31 ID:9fI8Zooo0
条件にしたならしゃーないな
県営にそんな条件つけていーのかという問題はあるtが
177 : 2023/06/28(水) 17:09:21.59 ID:twY7Zbpr0
何か問題が起きたら呼びつけて、椅子を2つ用意
周りを爺さん婆さんが取り囲んで
「来たか、まあ座れ」で開始ですな
180 : 2023/06/28(水) 17:10:04.27 ID:Nix9BoZ80
今の老人ってすれ違う時、人の全身をジロジロ見るよね
ジロジロ見てはいけないって躾けられなかったのかな?
181 : 2023/06/28(水) 17:10:10.00 ID:yywFIsHx0
盆暮は帰省するだろうし、地元でもなく、賃貸で卒業後も住むかわからない地域の活動に参加するのは厳しくないか
せめて中堅以上の地元企業OBが就職の口利きくらいしないと
184 : 2023/06/28(水) 17:11:05.50 ID:kfzdPrWN0
ゴミ拾い、草刈り、ゴミ捨て場の清掃等で土日全部つぶれるぞ
185 : 2023/06/28(水) 17:11:18.48 ID:ApJQQZgw0
石川だったら雪かきさせる気まんまんだろ
186 : 2023/06/28(水) 17:11:31.20 ID:PghkVHw+0
学生は無料のヘルパーじゃねーんだよ老害www
188 : 2023/06/28(水) 17:12:06.76 ID:qgForuDp0
ある集団が社会的に絶滅する瞬間を見ている気分
189 : 2023/06/28(水) 17:12:42.73 ID:1yiw+Me80
>>1
地方の年寄がダメなのは若者を自分達の手足のように使うのを当然と思っている点だろ
仕事には報酬が必要だという原則が分かっていない
若者は無料で何でもやる便利屋じゃないからな
205 : 2023/06/28(水) 17:17:15.50 ID:7EJOx5710
>>189
金じゃなくて畑で採れた野菜や米をだな…
どこにでも飲食店立ち並ぶ時代で自炊なんかやる奴いなくなったからなあ
190 : 2023/06/28(水) 17:12:46.03 ID:cMcNXPxm0
代わりにいろいろやらされるんやろ?
学生は承知してるの?
191 : 2023/06/28(水) 17:13:25.98 ID:ZlNIyfOg0
事前に七ヶ条を書いた池田町の方がマシに思えてきた
192 : 2023/06/28(水) 17:14:00.03 ID:oBI7xRfC0
オマエらみたいにあれもこれも嫌だ
みたいな奴は近所では嫌われてるだけだろwww
193 : 2023/06/28(水) 17:14:11.24 ID:ieFFDo6p0
家賃タダででドンドン受け入れろ
千葉の団地みたいに中国人に乗っ取られるよりマシ
195 : 2023/06/28(水) 17:14:47.73 ID:ISZ0NOmE0
ちょっと手伝ってもらうくらいだから、で誘って、実際は1日中町内の雪かき
とかさせられたりな知らんけど
197 : 2023/06/28(水) 17:15:02.25 ID:t5h/yhHj0
少しでも安い家賃求める連中が、そんな呪縛制度に加担するか?
フリーダムでノマド生活なんだぞ。
198 : 2023/06/28(水) 17:15:31.05 ID:V2wSI/0F0
ずるい
公営住宅入りたい
199 : 2023/06/28(水) 17:15:49.26 ID:SzqUdcNl0
町内会への無償奉仕を期待だろ?
202 : 2023/06/28(水) 17:16:55.07 ID:IY2XUOOf0
>>199
これだよね
町内会の労働を無料でやらせようってのがイケない
そもそも町内会っていらんだろ
無くしてしまえばいい
200 : 2023/06/28(水) 17:16:16.29 ID:3811VxYS0
老害が自分らでやれば良いのに
暇なんだからさ
201 : 2023/06/28(水) 17:16:24.18 ID:PghkVHw+0
そういやシナチクに乗っ取られた川口の団地どうした
203 : 2023/06/28(水) 17:17:01.69 ID:A5YWSRzM0
団地なら修繕費とか、業者見積り、交渉とかやるんだろ?めんどくせーなおい
243 : 2023/06/28(水) 17:26:02.86 ID:DNNomHAm0
>>203
県営住宅なんだから、その辺は自治体の仕事だろ
公民館とか自治体から管理を委任されてる建物があるなら別だけど、あっても町内会長の仕事だろう
204 : 2023/06/28(水) 17:17:02.84 ID:5XwkoejJ0
年寄りで責任持ってやれよ
甘えるな
206 : 2023/06/28(水) 17:18:06.29 ID:0Xdc+hJ60
明らかにヤングケアラー扱い
技能実習生の奴隷化と同じ事やってる気がする
207 : 2023/06/28(水) 17:18:09.88 ID:69pVQR990
こき使う気満々で笑えるw
208 : 2023/06/28(水) 17:18:52.12 ID:qgForuDp0
そもそも既得権益の塊のような住民ばかりだからこうなったんだろ?
209 : 2023/06/28(水) 17:19:18.20 ID:twY7Zbpr0
親がそういうのやらされるのを見て
子供は地方から逃げていくんだよな
212 : 2023/06/28(水) 17:19:33.60 ID:uZevPezp0
このまえ金沢大学の学生寮が廃止になったけど、そこに住んでた奴らを住まわせればいいんじゃないか?自治会活動得意だろ
213 : 2023/06/28(水) 17:19:39.94 ID:9+D4CBMa0
都会で仕事すれば賃金が支払われる
将来のある若者がいくら家賃が安くても地方で老人に無給で使われるか?
214 : 2023/06/28(水) 17:19:44.98 ID:tRq/U3K00
本来やるべきは活動の見直しだろ
215 : 2023/06/28(水) 17:20:04.06 ID:IY2XUOOf0
なんでジャップって無料でやらせようとするんだろうね
人手不足、肉体労働する人がいない
それなら大学生入れて無料でこき使おうとするんじゃなくて金払えよ!
乞食じゃねーか!
216 : 2023/06/28(水) 17:20:09.03 ID:xrtYHHRZ0
仕事押し付ける気満々w
217 : 2023/06/28(水) 17:20:15.59 ID:/qfikgHO0
>物件2戸

沢山集めると徒党化して制御できなくなるからな

218 : 2023/06/28(水) 17:20:19.43 ID:3f2/lnuu0
若い学生さんはお金がなくそこへ入居を考えているんだよ
忙しい中時間を見つけてはアルバイトで少しでも稼ごうとしている
若者の貴重な時間をなぜ奪おうとするんだい?
あなた方が金銭面でフォローしてあげるの?
219 : 2023/06/28(水) 17:20:23.38 ID:NvPgKkcb0
やめるか純粋に人数を増やすんじゃなくて
移民と同じで大学生(笑)でその場しのぎしかできないアホジャップ
220 : 2023/06/28(水) 17:20:42.79 ID:v82ZATG20
学生さんには勉強してもらわないと
いけない
221 : 2023/06/28(水) 17:20:57.22 ID:5oh/r+sV0
陰湿な田舎はとっとと廃れてくれ
222 : 2023/06/28(水) 17:21:14.30 ID:RXLuOq8e0
自治会と民生委員は創価しかいないから。。。
245 : 2023/06/28(水) 17:26:09.10 ID:gS2Wr0Sg0
>>222
割と真面目に、そういう面では創価と共産は地域の役に立ってるんだよなあ。
もちろんそこから勢力拡大狙ってることは理解してるけど、
そんな「政治的」なことよりまず目の前が大事なのは確かだし。
223 : 2023/06/28(水) 17:21:42.97 ID:t5h/yhHj0
県営住宅中庭の草むしりもやらせる気だろ?
メンテ要員としてこき使うのはどうかとオモ。
苦い経験として一生脳裏に残る。
224 : 2023/06/28(水) 17:21:51.03 ID:AQQns8TB0
大学も寮なら自治会あるから別に良いんじゃない?
230 : 2023/06/28(水) 17:23:20.04 ID:/qfikgHO0
>>224
そっちはそれこそ「自治」だからモチベが違おう。
既存の老人世話係とはだーいぶ違うかと。
225 : 2023/06/28(水) 17:21:56.10 ID:5oh/r+sV0
ここにも区費払ってるやつとかいるっしょ
あれ無駄
226 : 2023/06/28(水) 17:22:03.92 ID:PghkVHw+0
団地に住む民度の低いジジババを観察できて
経験値は上がりそうだな悪い意味で
227 : 2023/06/28(水) 17:22:20.90 ID:Zl6t/VX90
何故こんな半端な時期に?と思ったが
どうしても夏祭りに間に合わせたいんだなwww
228 : 2023/06/28(水) 17:23:07.17 ID:bkNbYaK90
奴隷が欲しいって言えよ
231 : 2023/06/28(水) 17:23:26.54 ID:nE3gU8OC0
今の若者 町内会の活動とか嫌なんちゃうかな

部屋借りてくれ町内会で頑張ってくれるとは絶対に期待しない方がいいよ

232 : 2023/06/28(水) 17:23:40.53 ID:JQYpyMYp0
平和町って一番近いの金大付属小学校じゃない?
233 : 2023/06/28(水) 17:23:49.54 ID:FB93anNr0
年寄りだらけの団地で夏祭りって必要?
団地が出来た当時の高度経済成長期の子供うじゃうじゃしてた頃と違うんだよ
235 : 2023/06/28(水) 17:24:28.31 ID:/qfikgHO0
>>233
自分らが集まってよぼよぼやりたいけど、準備はもうしんどいんじゃよ
237 : 2023/06/28(水) 17:25:19.77 ID:qgForuDp0
.>>233
出ていった子たちが孫連れて帰ってくんだろ
234 : 2023/06/28(水) 17:24:15.52 ID:rlu3zvzS0
若者に押し付けるのやめろよバカじじい
ますます過疎化するぞ
236 : 2023/06/28(水) 17:25:18.40 ID:NAtM5Rnu0
うわぁかわいそう拷問だ
若者は、若者の時間がある
これこそ
ヤングケアラーだ
239 : 2023/06/28(水) 17:25:43.66 ID:9+D4CBMa0
老人の世話係の若者求むみたいな発想を止めなければ若者は都会に逃げるだろ
240 : 2023/06/28(水) 17:25:47.74 ID:8DJgU9UF0
大学行くのが目的だから住んでるだけで、町内会がどうなろうとどうでもいいだろうに。
卒業したらいなくなるんだし。
241 : 2023/06/28(水) 17:25:52.86 ID:mKB4voHl0
町内会の旅行に強制参加とかないよな
250 : 2023/06/28(水) 17:27:27.33 ID:yMUljACB0
>>241
わらたwww
274 : 2023/06/28(水) 17:34:08.05 ID:3hwlJxSf0
>>241
介護要因として自費で強制参加
242 : 2023/06/28(水) 17:25:58.51 ID:WncbnSux0
町会仕事なんかしないでしょ
私営アパートと同じ感覚で
ゴミも勝手に出すし共用部掃除もしない
夜中に騒いでも老人だから寝たら起きない位の感じでしょ?
4年経てば退去するんだし揉めても嫌われても関係ないもんね
244 : 2023/06/28(水) 17:26:02.96 ID:ExaS/0u70
俺もいい加減ジジイだけど、こりゃ駄目だろ
自治の価値と必要性を認めてもらって、それを担う組織である自治会に入らなきゃなって持ってかないと
こんな懲役みたいな騙し討ち上手くいくわけない
246 : 2023/06/28(水) 17:26:12.03 ID:EYc/soG70
公営住宅に住んでいるものだが、住民は、高齢者・障碍者・生活保護者しかいない。

家賃は、確かに安い。一般賃貸住宅の半分以下。

247 : 2023/06/28(水) 17:26:28.98 ID:t5h/yhHj0
若いねぇちゃん付きならやるかも?
草むしりも、ハイタッチなんてね・・・
248 : 2023/06/28(水) 17:26:49.88 ID:sh+1/EmG0
老ガイの相手なんか嫌に決まってるだろ
女の子だったら変なのにストーカーされるかもしれないし
256 : 2023/06/28(水) 17:28:37.53 ID:/qfikgHO0
>>248
ストーカーなんてそんな奥ゆかしい手法は取らんだろ
249 : 2023/06/28(水) 17:27:20.27 ID:D2vHgBsv0
団地の町内会ということなら、夜回りになるのかな
さっきも書いたけど、夜回りは心象が最悪だから、自分は選ばないな
251 : 2023/06/28(水) 17:27:33.55 ID:67LOe6s50
夏と冬には居ないけど
252 : 2023/06/28(水) 17:27:35.93 ID:CbDD6xCg0
お祭りとかは残せるなら残せたらいいと思うが、如何せん若い人がいない
254 : 2023/06/28(水) 17:28:33.12 ID:zIhrTceZ0
大学生に頼りまくって浴びせ倒してしまおう
255 : 2023/06/28(水) 17:28:35.34 ID:G6WtnrBV0
市営とかURって辺鄙な場所が多いのに通学できるの?
金沢って電車も無いしバスは20時で終わってたような
257 : 2023/06/28(水) 17:28:47.69 ID:CbDD6xCg0
もはや首都圏でも40代50代は若手だしね(´・ω・`)
258 : 2023/06/28(水) 17:29:12.61 ID:JQYpyMYp0
雪かき要員としては住まなくても部活とかでやらされてると思う
259 : 2023/06/28(水) 17:29:16.28 ID:rlu3zvzS0
地方の町内会なんて今まで通りに回すのは無理なんだよ
今までやってきたからこれからもやるじゃなくて、切り捨てる事を考えないと
行事なんて必要最低限にしないと絶対に存続無理
266 : 2023/06/28(水) 17:30:25.54 ID:qgForuDp0
>>259
人が増えてやることもどんどん増やす前提で生きてきたからな。
261 : 2023/06/28(水) 17:29:25.56 ID:Z5n6IjWV0
すげーな
若者を利用する事しか考えてない
262 : 2023/06/28(水) 17:29:27.10 ID:twY7Zbpr0
残ってるのは70代、80代で
居ないけど60代でも若者扱いとか多そう
で祭りを開くために閃いちゃったのかな
263 : 2023/06/28(水) 17:29:54.86 ID:0R8+OubF0
ぞっとする
264 : 2023/06/28(水) 17:30:03.97 ID:dV4rOvIB0
老人のほうが暇だろ
267 : 2023/06/28(水) 17:31:00.21 ID:wzuoj65R0
まぁ少なくとも付近のバイト代と同じレベルの手間賃は払う様にしないと駄目だろ
268 : 2023/06/28(水) 17:31:22.61 ID:I9RBgGMl0
俺が親なら治安の悪い事の多い公営住宅なんかに自分の子供住まわせたくないわ
269 : 2023/06/28(水) 17:31:42.62 ID:Vs3BAMSO0
町内会の決まり事ってほとんどおっさん爺さんが酒飲みたいだけだよな
270 : 2023/06/28(水) 17:32:02.78 ID:suazajVL0
横浜に住んどるが町内会すらなくどこからともなく神輿を商店街が誘致してイベントやってたり楽しいぞ
271 : 2023/06/28(水) 17:32:17.44 ID:5JDQZflJ0
夜の見廻りはドローンで夏祭りはメタバースでとかやってほしい
272 : 2023/06/28(水) 17:32:19.69 ID:R0vpEVwN0
陰湿なとこじゃん
入ったら最後、おはようからお休みまで注目されて
言葉遣いや立ち居振る舞いやらネチネチネチネチ言われそう
273 : 2023/06/28(水) 17:32:43.33 ID:QhBmowJe0
2人に1人は65歳以上

こんな国にしたのは
お ま え ら だよ

はよ逝けよ

275 : 2023/06/28(水) 17:34:55.38 ID:795O0cXn0
地方都市の場合だと、地域の川のドブさらいとか夜警とか、小学生のための朝の登校時間帯の監視員とかも職務に追加されるな
276 : 2023/06/28(水) 17:35:03.82 ID:CzZkWh5f0
学生の本分は学業だ
夏祭りの準備なんぞさせるな
人が足りないならやめちまえ
277 : 2023/06/28(水) 17:35:34.46 ID:tFQLp77Z0
医者でも逃げ出すのに。
278 : 2023/06/28(水) 17:35:36.87 ID:795O0cXn0
あと公民館清掃もだった
279 : 2023/06/28(水) 17:36:06.52 ID:GCUzfsr10
町内会なんていらん
無くせ
280 : 2023/06/28(水) 17:36:13.69 ID:Eup8qJwi0
買い物に連れてってくれんかの →病院に送ってってくれんかの

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