【白熱教室】リベラルを痛烈批判のサンデル教授に聞く「リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか」

1 : 2021/05/08(土) 11:22:53.76 ID:a9Vl2cIP9

「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

サンデル教授に聞いた。

――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。

■サンデル教授 
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。

この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

・サンデル教授 
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう

しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。

つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。

それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。

もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

https://toyokeizai.net/articles/-/422935
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2

2 : 2021/05/08(土) 11:23:20.91 ID:a9Vl2cIP9
関連スレ
朝日新聞記者「さよなら朝日」 失墜した胡散臭い自称リベラル派の欺瞞を明かす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620265461/
リベラル・東浩紀「僕は彼らの現実逃避の姿勢に幻滅した」「SEALDsを散々持ち上げた大人たちは今や名前すら言わず忘れ去った」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620201403/
3 : 2021/05/08(土) 11:23:35.23 ID:C3/S3ChV0
リベラルは基地外。
棒切れで殴り掛かってくるようなタイプ。
話が通じない。
ネトウヨ同様のゴミ
4 : 2021/05/08(土) 11:23:35.30 ID:ZwHplVWV0
ネトウヨ教授
8 : 2021/05/08(土) 11:25:11.96 ID:7KNTVGNW0
>>4
ほらまた差別
114 : 2021/05/08(土) 11:52:12.24 ID:dQyy9Urz0
>>4
今の普通のリベラルよりもリベラルやろ、この教授
183 : 2021/05/08(土) 12:12:10.15 ID:pavVbOBV0
>>4
うむ、哲学者はろくでもない奴が多いな
朝日新聞お抱えの哲学者もろくでもない奴だし
226 : 2021/05/08(土) 12:23:46.78 ID:SXSatETB0
>>4
サンデルはネトウヨとはまったく違う
むしろリベラルの側だと思うけどね
で、「本当のリベラルとは」という論争している
235 : 2021/05/08(土) 12:26:24.84 ID:fiLDnOkL0
>>226
そうそう、そう言う話だけど
そもそも日本とはおかれてる問題点が違う
231 : 2021/05/08(土) 12:24:45.17 ID:0T6av2Yd0
>>4
そういうところだぞ
352 : 2021/05/08(土) 13:07:39.96 ID:1rd3JuBu0
>>4
この人は真逆だろ
リアルリベラルだ
5 : 2021/05/08(土) 11:24:39.87 ID:KT6cCwVp0
中国の侵略と
欧州での難民の人口侵略により
リベラル左翼は完全に死亡したよ
6 : 2021/05/08(土) 11:24:46.38 ID:bZG07arI0
自分らが崇め奉ってきた「知の巨人」とやらに、三角木馬に乗せられしばかれまくって絶頂寸前のスノッブ左翼さんの断末魔が響き渡るね
7 : 2021/05/08(土) 11:24:51.39 ID:NAklVB170
差別の何が悪いのか
サンデル教授は説明できないでしょ
16 : 2021/05/08(土) 11:27:38.01 ID:vj9cHkdn0
>>7
ハゲたら分かる、差別の酷さ
93 : 2021/05/08(土) 11:47:23.35 ID:yMk3G9ob0
>>7
差別して、上下分断して
社会が不安定化して、結局上も損をするんやで
243 : 2021/05/08(土) 12:28:08.72 ID:JcjR5oOj0
>>7
正義が無い

正義の定義はサンデルが今までに口を酸っぱくして説明し続けてるから興味があるなら自分で調べるように

252 : 2021/05/08(土) 12:31:58.09 ID:YW/NckSY0
>>243
ロースクールの合格通知に
「お前が優れてる訳じゃないから勘違いするなよ?」
って書くべきっていう意見はワラタ
9 : 2021/05/08(土) 11:25:42.31 ID:QDFC7xBc0
でも、社会主義とか共産主義みたいに、

生まれで一生支配者階級と奴隷に分けられている社会よりマシ

10 : 2021/05/08(土) 11:25:57.91 ID:OzOYOpgP0
ダブスタ上等すぎて、差別してる事すら気付いてないんじゃね。
11 : 2021/05/08(土) 11:26:42.69 ID:hfJeyamL0
>>1
>成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
>リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう

日本の「リベラル」とは考え方が違うようだね。

77 : 2021/05/08(土) 11:43:26.02 ID:kaKJL2b80
>>11
日本で言うと自己責任論やネオリベだね
129 : 2021/05/08(土) 11:54:48.25 ID:10E1fRwn0
>>11
日本の自称リベラルは極左の隠れ蓑やったからな
307 : 2021/05/08(土) 12:51:37.29 ID:SpGV6Btw0
>>11
基地外左翼の親玉東大の上野のババアも同じようなこと言ってる
東大に合格できたのは周りのおかげとかなんとか
355 : 2021/05/08(土) 13:08:38.43 ID:1rd3JuBu0
>>307
上野千鶴子で初めて同意できたけどな
あのスピーチは
12 : 2021/05/08(土) 11:27:00.81 ID:29kPXLoo0
あーあ、リベラルどうすんのこれ(笑)
13 : 2021/05/08(土) 11:27:02.20 ID:hl9FkBSq0
人のことなんか気にしてないが答えじゃないのか
14 : 2021/05/08(土) 11:27:06.56 ID:VBnvsjF+0
日本では
リベラル=珍サヨク
15 : 2021/05/08(土) 11:27:09.15 ID:F1Xke/jv0
脳天気なリベラル連中の偽善を指摘するってのは、サンデル教授は正しいと思うよ。
17 : 2021/05/08(土) 11:27:52.84 ID:oMQQ0Rwj0
左翼は骨の髄まで差別主義だから
自分を客観的に見るという能力が絶望的に欠如している
18 : 2021/05/08(土) 11:28:12.28 ID:Ksxwcec30
俺は差別と韓国人が嫌いだ
19 : 2021/05/08(土) 11:28:14.78 ID:000+f83p0
天才の足を引っ張ることしか出来なかった俗人どもに
何ができた!
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ!
20 : 2021/05/08(土) 11:28:24.68 ID:jN/utBvF0
世界が5ちゃんに追いついてきたね
22 : 2021/05/08(土) 11:29:08.05 ID:Apa6g3n40
自分自身の思想信条なら「ご自由に」なんだけど
いまのリベラルってそれを他人や社会にも押し付けようとするからなぁ…

それって「リベラル(自由)」なんですか?

って思うわ

25 : 2021/05/08(土) 11:29:52.34 ID:F1Xke/jv0
>成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、

『成功した人が報酬を得る』のは資本主義だから、これをよしとするのは自由主義者(=リベラル)、これに反対し『能力に応じて働き、必要に応じて分配される』をよしとするのが社会主義者/共産主義者(=左翼)という整理なんだが。

36 : 2021/05/08(土) 11:31:10.48 ID:S2IrI9LM0
>>25
それだとリベラルで社会主義ってのが
矛盾なく両立するな
54 : 2021/05/08(土) 11:36:31.11 ID:26g/qSBe0
>>25
再分配を良しとするのがリベラルなはずが、
再分配を良しとしないのが現在のリベラルだってのがサンデルの意見なんだろ。
なぜならこの能力主義で完全な平等が実現されてるとリベラルが信じてるから。
能力がない人間に重みをつけるのは逆に不平等だって無意識に思っている。
83 : 2021/05/08(土) 11:45:26.93 ID:F1Xke/jv0
>>54
サンデルの言ってるのは、古典的な共産主義/社会主義の視点に近いこと。
自由経済(=資本主義経済)では、最初から有利な環境に生まれたもの(=ブルジョワ階級)が勝つようにできていて、そうでないもの(=無産階級)は勝てないようになっている、という簡単な事実を言っている。これはもう150年以上前にはマルクスや社会主義者が見切っていたこと。

アメリカの脳天気な『リベラル』さんたちは、そういう基本的なことも改めて指摘してやんんないと自分達の偽善性に気付かないということなんだろう。

109 : 2021/05/08(土) 11:50:45.52 ID:ESN4U5Bo0
>>83
気づかないというより
「リベラル」による社会保障ってのはノブレス・オブリージュに他ならないのに
自分が支配階層だという自覚を認めることは自分が民主的だとする主張と矛盾するので受け入れようがないんだよ
117 : 2021/05/08(土) 11:53:04.43 ID:MQv+R+Qk0
>>54
社会主義者なら再分配は大事だよな
リベラルも多様化してきてよく分からなくなってきてるよな
26 : 2021/05/08(土) 11:29:52.99 ID:EAAm1ru2O
みんなオリンピック嫌いだったもんな
27 : 2021/05/08(土) 11:29:55.72 ID:S2IrI9LM0
>>1
競争に勝ってるうちは
わかんねぇからなぁ
28 : 2021/05/08(土) 11:30:02.46 ID:MeewFGt/0
正論だ
さすがサンデル
29 : 2021/05/08(土) 11:30:17.11 ID:lcf44e4X0
努力をしていないわけではなくて努力を食い物にされているだけだからな。
食い物にする側に回るチャンスを逃した面はあるとしても、
それは一時の話であって何らかの労力を払って社会に貢献していることに違いはない。
30 : 2021/05/08(土) 11:30:17.96 ID:AJ5DIy190
日本の、ブサヨクには

『 犯 罪 者 と 工 作 員 』

しか、居ない事実!!!!

31 : 2021/05/08(土) 11:30:19.63 ID:LeAlKbt+0
パヨチンがいる限り地球が平和にならないということを理解すべき
32 : 2021/05/08(土) 11:30:20.48 ID:SKQL/dzP0
WASPであることにあぐらをかいて、実際努力してこなかった無能な白ブタもいることについてはどう考えてんの?
37 : 2021/05/08(土) 11:32:02.34 ID:S2IrI9LM0
>>32
鳩山一家については
どう思う?
45 : 2021/05/08(土) 11:33:39.91 ID:QDFC7xBc0
>>37
あの一族は、首相や官僚のトップに上り詰めて、一族の資産から一切税金を支払わずに保持し続けた努力と才能だけはある。
63 : 2021/05/08(土) 11:38:46.23 ID:eae4UJ9Y0
>>37
コロナ前、旧ブリジストンのアーティザン美術館のオープニング展に行ったことある
石橋財団所有の美術品だけで展示してたけど
何十億を超えるような作品ばかり次々とこれでもか!これでもか!と並んでた
これは世界有数の悪どい一族にしか出来ないとおもったw
46 : 2021/05/08(土) 11:33:50.74 ID:adEtAed/0
>>32
この沁みついた劣等感と被害者意識が「恨(ハン)」なわけね。
そんな例外出して、全体を語るなよ。
189 : 2021/05/08(土) 12:14:08.52 ID:SKQL/dzP0
>>46
どこがどう劣等感の表れなんだ?
そして例外で全体を語るなと言うならサンデルの指摘だって例外に過ぎねえだろバカが
そもそも全然関係ない文脈がハンがどうたらとかわざわざ鍵かっこつきで持ち出すとか、明らかにお前浅薄な知識で知ったかしたいだけの低能クソウヨじゃねえか
その辺の猫を殺したりし始める前にとっとと自己処分しろよ出来損ない
33 : 2021/05/08(土) 11:30:28.96 ID:ITuhALY60
>>1
君、名前は?
34 : 2021/05/08(土) 11:30:49.97 ID:we0u4U740
温情ある保守=パターナリズム、なんとなく共和党のイメージやな
サンデル教授って共和党派?
38 : 2021/05/08(土) 11:32:19.65 ID:hqSM+BNX0
>>34
違うだろ、分析するだけ
35 : 2021/05/08(土) 11:30:55.47 ID:EVD3aos00
左翼のが差別的だわな
40 : 2021/05/08(土) 11:32:31.02 ID:IqreC36E0
所詮人間も動物に過ぎないのよ
41 : 2021/05/08(土) 11:32:48.68 ID:EAAm1ru2O
これネオリベのことでしょ?
98 : 2021/05/08(土) 11:48:12.82 ID:26g/qSBe0
>>41
ネオリベってのは要はアメリカの価値観を世界に押し付けるだから
経済だと企業中心経済で、人権だとこれがアメリカ国内でころころ変わるやつを
世界標準にしようっていう。
またこれもややこしい。
42 : 2021/05/08(土) 11:33:15.98 ID:MeewFGt/0
例えば右の差別発言に対して、左がそれを批判する時に 、言い方として右を差別してるの気づかないんだよね
自分が正義だと思って何を言ってもいいと思ってるんだよ 左翼は
53 : 2021/05/08(土) 11:36:03.06 ID:r3+XRGAT0
>>42
寛容してない人を非寛容なんだよね
43 : 2021/05/08(土) 11:33:17.82 ID:SdzvMGWU0
リベラルは自分の主張が間違ってると微塵も疑問を感じない人たち
44 : 2021/05/08(土) 11:33:26.67 ID:Qkw2tpVr0
なぜって、そんなの簡単。リベラルの総元締めは、
地上の諸悪の根源の、DSか中共だからだよw
47 : 2021/05/08(土) 11:34:39.41 ID:/4+EnAjK0
カズオイシグロもこんなこと言い出したな
もう欺瞞に堪えられなくなっているようだ
49 : 2021/05/08(土) 11:35:13.50 ID:sRLzkwPB0
だって、馬鹿なんだもん。
50 : 2021/05/08(土) 11:35:16.19 ID:1HhRZiJs0
馬鹿で暴力的で正義だと思い込んでるから
51 : 2021/05/08(土) 11:35:23.32 ID:MeewFGt/0
正論きたあああああ
52 : 2021/05/08(土) 11:35:45.17 ID:EAAm1ru2O
日本だと自己責任主義者の安倍支持派じゃね?

何かすり替えやってるな

60 : 2021/05/08(土) 11:38:13.03 ID:P+DUHP5K0
>>52
自己責任だけならともかく
やたら個人を監視したり縛ったり
が多いんだよな
安倍菅政権は
65 : 2021/05/08(土) 11:39:38.75 ID:EAAm1ru2O
>>60

明らかに中国が目標だよな
ネオリベの行き着く先は中国

55 : 2021/05/08(土) 11:36:52.30 ID:ESN4U5Bo0
>知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性がある
間違ってるな
明らかに自覚的に見下してるよ
57 : 2021/05/08(土) 11:38:00.38 ID:/jrm0f170
声高に差別だと騒ぐ輩ほど差別主義者である道理かな
59 : 2021/05/08(土) 11:38:12.70 ID:0w48n0xT0
これはリベラル批判なのか?

日本とかでは実際には能力もあって多大な努力もしてきた高学歴の人たちさえも
おかしな政治圧力によって差別的にその活躍の場を奪われているんだが?

61 : 2021/05/08(土) 11:38:16.24 ID:EAAm1ru2O
だからネオリベが両立てやってるだけじゃん

左右に居るよな

62 : 2021/05/08(土) 11:38:24.74 ID:0SsD/O4X0
>>1
これは悪質な印象操作の記事だな

サンデルのいうリベラルとは自由主義のことだ

64 : 2021/05/08(土) 11:38:59.81 ID:1jiS5NgN0
リベラルは努力して正しい側にいると信じているからね
そう物事は単純じゃないんだが
66 : 2021/05/08(土) 11:39:50.73 ID:neIJVGWZ0
>>1 テロサポーターだな。
67 : 2021/05/08(土) 11:39:56.88 ID:qu402Khg0
ネオリベラルでしょこれ
70 : 2021/05/08(土) 11:40:52.35 ID:/U7Yd77Q0
自己責任厨はリベラルだったのか
72 : 2021/05/08(土) 11:41:28.52 ID:P+DUHP5K0
外交タカ派
内政リベラル

という政党や政治家が出てこないねえ

155 : 2021/05/08(土) 12:03:39.54 ID:0SsD/O4X0
>>72
国の主権を半分アメリカに握られたままタカ派に走ると
本来日本国民の為に存在する士卒が
ベトナム戦争やイラクアフガン戦争に「類する」手伝い戦に狩り出されることになる
73 : 2021/05/08(土) 11:41:52.51 ID:Kl0oXCSC0
左の差別は良い区別
75 : 2021/05/08(土) 11:43:07.68 ID:GPCymqYX0
>>73
まあ日本は(も?)左がリベラル自称してるから
狂ってるわな。
74 : 2021/05/08(土) 11:42:47.50 ID:xAPpCXD60
サンデルの言うことに共感してアメリカの若者はサンダースを支持してるからなあ
78 : 2021/05/08(土) 11:43:31.14 ID:1jiS5NgN0
アメリカでいうリベラルてのは新自由主義者てことじゃないかな
日本じゃちょい左翼の朝日新聞読者くらいの意味だけどざ
79 : 2021/05/08(土) 11:43:51.52 ID:EAAm1ru2O
ネオリベがグローバルだからタカ派なんてのは存在しない

タカ派ぽいキャラで人気取りをしてるだけ
それを口実に内政で国民弾圧やむ無しに持っててるだけ

82 : 2021/05/08(土) 11:44:56.50 ID:XOBjgQ2K0
これ著書読めばサンデル自身がかなりリベラルなのわかると思うが…
昔はもっと共同体主義者だったけど
84 : 2021/05/08(土) 11:45:49.33 ID:tlIAFBTj0
日本のサヨクがリベラルを名乗るな
お前らはただのアナーキストだ
91 : 2021/05/08(土) 11:47:00.81 ID:P+DUHP5K0
>>84
それでも
自公よりは個人の自由を尊重している方
だから
85 : 2021/05/08(土) 11:45:55.17 ID:+trcN+2U0
ピケティも、トッドも、カズオ・イシグロも同じこと言ってるね。

2016年代等選でいえば、トランプはアホだけど、ヒラリーもイヤだった人は多いね。
ヒラリーみたいなハリウッドリベラルは本当に胡散臭い。

86 : 2021/05/08(土) 11:45:59.96 ID:uNPslvVt0
それが本当のリベラルかどうか分からんけど
あほだから見通しが利かんのかも知れん
小手先ばっかりで
87 : 2021/05/08(土) 11:46:37.34 ID:tMt88+Ek0
ロールズやサンデル読んだことないネトウヨさんが湧いてるけど、機会の平等超えて結果の平等主張するウルトラ左派だけどええんか
88 : 2021/05/08(土) 11:46:41.33 ID:D6utxkr60
アメリカのいうリベラルはリベラルじゃないから
89 : 2021/05/08(土) 11:46:49.35 ID:H+Uz9Vrj0
今の欧米のリベラルエリートは共産主義が全盛期の時だったら
粛清される側になりそうだな
90 : 2021/05/08(土) 11:46:52.04 ID:2Oaxcx230
オバマ政権末期の閉塞感とトランプの躍進とか古いネタで本書いてるのな
218 : 2021/05/08(土) 12:21:54.30 ID:/QIZjoTh0
>>90
その図式が変わってないってんでしょ
227 : 2021/05/08(土) 12:23:55.79 ID:fiLDnOkL0
>>218
経済的には変わってないね

オバマ=民主党主流派はトランプ支持の白人貧困層をポリコレ棒でぶっ叩いて誤魔化しただけ

92 : 2021/05/08(土) 11:47:14.06 ID:ifPQ9WDQ0
サンデル:
「リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか」

ピケティ:
「社会的に恵まれた階級においては、学歴が最も高い層は左派政党を支持するようになりました。
 左派政党を支持するようになった高学歴層を、私は「バラモン左翼」と名付けました」

94 : 2021/05/08(土) 11:47:27.88 ID:7quaVHxZ0
>>1
差別の起源は韓国ウリナラニダ―ニダ
95 : 2021/05/08(土) 11:47:30.04 ID:P7wKOpir0
そういやあれも駅員への差別だよね
96 : 2021/05/08(土) 11:47:51.33 ID:zv9j2xte0
>>1
マジで正論

オツムの弱い左翼はしっかりと拝聴しろよ!

101 : 2021/05/08(土) 11:49:19.13 ID:GPCymqYX0
>>96
批判受け容れないしもの考えないから、左翼でリベラルで
無自覚な差別主義者なんじゃないか?

まあ一言で言えば狂信者か。
ああ半島主義者はちと特殊かもしれないが。

97 : 2021/05/08(土) 11:48:06.79 ID:vhPQ1Lvk0
リベラル本来の意味が変化してきてるのでリラベルしないと
99 : 2021/05/08(土) 11:48:38.28 ID:4nqno+sb0
税金で公平に分配すればいい。
106 : 2021/05/08(土) 11:50:24.31 ID:zv9j2xte0
>>99
中国みたら大半が共産党の懐に入れるじゃん。

共産主義ってあり得ないんだよ

100 : 2021/05/08(土) 11:48:56.49 ID:D6utxkr60
アメリカの保守層がリベラル=左翼主義とレッテル貼りしたんだろ
277 : 2021/05/08(土) 12:41:31.01 ID:RJtDWk7G0
>>100
いや、リベラル=貴族趣味だろう。
マルクスの方が、まだマシだ、と。
105 : 2021/05/08(土) 11:50:10.39 ID:D3uqFgMR0
サンデルはコミュニタリアンなんだよな。
宮崎哲弥なんかとほぼ同じポジション。
107 : 2021/05/08(土) 11:50:32.66 ID:XDHIUdM/0
>>1
日本はみんなが豊かに。海外は勝者全盗り。
心性が違う。最近は海外の真似すべしが増えたけど。
110 : 2021/05/08(土) 11:51:06.14 ID:Ousp0OkU0
リベラル・社会主義・共産主義
呼び方はどうでもいい
組織内の階級闘争を生き残った者が外に向かって平等を叫ぶのが彼らの基本
111 : 2021/05/08(土) 11:51:40.88 ID:fHHDY//F0
私はこうやって努力して成功したから、
あなたも努力すればきっと成功するわ♪
とかいうのがあふれているからな
112 : 2021/05/08(土) 11:51:47.18 ID:D6utxkr60
共産主義など地球上に存在してるのか?
113 : 2021/05/08(土) 11:52:12.19 ID:TN7CWfu40
能力主義ならまだいいけど
女だから、黒人だからで優遇されるのはおかしい
116 : 2021/05/08(土) 11:52:46.74 ID:oZ3/8G3T0
日本のリベラルは結果の平等ばっかり言うよな
弱い奴に合わせろと
社会主義のようなもの
他人を見下す点は共通
120 : 2021/05/08(土) 11:53:30.94 ID:P+DUHP5K0
>>116
解雇の自由はあっていいとは思う
同時に雇われている者の辞める自由も保障を
126 : 2021/05/08(土) 11:54:23.19 ID:TN7CWfu40
>>116
それ欧米でも同じじゃない?
「能力に関わらず」男女同数にしろとか、人種の割合を一定にしろとか
118 : 2021/05/08(土) 11:53:23.73 ID:o/3iHO2H0
リベラルになれること自体が恵まれたこと
なんだよね
130 : 2021/05/08(土) 11:55:00.95 ID:P+DUHP5K0
>>118
右の定義がわからんが
今の右派はどうにも
経済的弱者に厳しかったりする
公のために個が尽くせ
が多い
121 : 2021/05/08(土) 11:53:44.45 ID:D6OqeiJ00
日本の自称リベラルって何であんな頭おかしい奴ばっかなんだろうな
醜い利己主義が根底にあるから常にダブスタだし
(´・ω・`)
123 : 2021/05/08(土) 11:53:59.63 ID:Ax1Y+zn10
>成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
>リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう

これって日本では保守派の考え方だよね
日本の右翼は世界の左翼ってのは本当なんだなあ
ということは日本の左翼って何だ?

135 : 2021/05/08(土) 11:56:40.83 ID:CVaNjrEL0
>>123
日本の左翼はニューリベラル
アメリカの右翼はネオリベラル
124 : 2021/05/08(土) 11:54:01.41 ID:VRZT8Suf0
なんかもうブッタの言説と被ってきてるぞ教授
偉大なる思想家の理念はアプローチが違っても行き着く先は時代に関わらず共通するもんなんだなあと
127 : 2021/05/08(土) 11:54:25.53 ID:UfDf4A040
努力もせずに中抜き中抜きってうるせぇえだよな
生産性を高める努力しろよ
131 : 2021/05/08(土) 11:55:26.60 ID:D6utxkr60
リベラルこそが保守。
国粋主義者たちを保守と呼ぶのが間違い。

自由主義を貫きながら、社会的弱者にどの程度保証して行けるか
のバランスを追求すべき

132 : 2021/05/08(土) 11:55:52.84 ID:vCydOFvm0
> 能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しい

エリートに限らず、自分に都合の良いことは正義というだけでは
生活保護をもらう人は生活保護を否定することは難しい

136 : 2021/05/08(土) 11:56:46.71 ID:/8IAKM7y0
ピケティもバラモン左翼とか言ってたな
まあそういうある種自己批判的な言説の本がバカ売れするだけ欧米のインテリはまだ健全だわ
日本はねえw
143 : 2021/05/08(土) 11:59:41.57 ID:zv9j2xte0
>>136
日本のリベラルはもう死に体だから。

やってる事は集まって懐古するだけ、そこに未来は無い。
あるのは社会に対する憎しみだけ

146 : 2021/05/08(土) 12:00:32.01 ID:/4+EnAjK0
>>136
なんでピケティがバラモン知ってるんだ?と思ったものだが
154 : 2021/05/08(土) 12:02:57.51 ID:hqSM+BNX0
>>146
日本人の君が知ってるなら何も不思議はない
179 : 2021/05/08(土) 12:10:52.74 ID:/4+EnAjK0
>>154
ガラモンと勘違いしてたわ
ウルトラ怪獣の
138 : 2021/05/08(土) 11:57:31.83 ID:ZklP8O820
日本の場合は気づいてないっていうより、自分達に反するものを攻撃してるだけって感じ
「差別」って言葉使うとなぜか金になるからな・・
139 : 2021/05/08(土) 11:58:21.84 ID:LiDVkUZn0
競走自体が努力すれば誰でもある程度成功出来るという幻想に成り立ってるもんな
平等=競走の機会と安易に断じてしまうと格差が開いていく事になる
やはりある程度は結果の平等も必要
142 : 2021/05/08(土) 11:59:28.22 ID:TN7CWfu40
>>139
AIに全部仕事させればOK
仕事なんて一切したくないから
早くそんな時代が来てほしい
140 : 2021/05/08(土) 11:58:38.33 ID:u4zF8/Br0
正しいか間違っているかで判断しているからだろう

どんな人間も間違ってる
まずそれを受け入れろ

145 : 2021/05/08(土) 12:00:10.98 ID:D6utxkr60
偉そうな学者たちや富裕層が高みの見物で社会保証を語っても
本当の社会的弱者や経済的弱者は救われない。
いわゆる施しじゃ解決しないってこと。
152 : 2021/05/08(土) 12:02:07.45 ID:fiLDnOkL0
>>145
じゃあ何で解決するんだ?

社会保証を批判する連中が何を解決してきたと言うんだ!!

147 : 2021/05/08(土) 12:00:34.16 ID:FeUfDh0o0
実際に経験したとこだと
自分は正しい主張をしているから自分のワガママ(と本人は思ってない)も許される
みたいな感じがあったな
あと人間関係が不得意なのかとにかく負けを認めると負けだと思ってるっぽい
で、色々と理屈述べるんだけどそれが屁理屈だったりするんだよね
気の毒な人らといえば気の毒な人らではあるんだよ
149 : 2021/05/08(土) 12:01:07.26 ID:W+VjVntc0
これあるよな
努力という過程が大事とかいいながら、結果で努力してるかしてないかを判断するってやつ

事故なんかもそう
理不尽な事故ですら事故にあったってことで「被害者も注意不足、どっちもどっち」みたいに言うやつの多いこと多いこと…
被害者をより傷つけてるだけなのにそれに気づかず本人は「事故を減らしたいから啓蒙してるだけ」とかドヤ顔なのがまたね…

176 : 2021/05/08(土) 12:10:16.85 ID:y4VIJp5y0
>>149
結果がでている人は正しい努力をしてきたってことなんだろう
スポーツでも人より長時間練習したってレギュラーになれない人は
努力した気になってるだけと
151 : 2021/05/08(土) 12:01:52.02 ID:tmJmfiIV0
そもそも出発点が、金持ちが税金払いたくないところから来てる思想だからわりと主軸はブレてないと言える
153 : 2021/05/08(土) 12:02:34.73 ID:TlnMR4xP0
さんでるの前提は
平等が正しく不平等は間違っている
なのか?
僕は不平等が正しいと思ってまーす。
161 : 2021/05/08(土) 12:05:52.46 ID:1jiS5NgN0
>>153
禿同だけど勝敗は常に流動しなくてはならない
それが社会をダイナミックにする

よって世襲とか勝ち組の固定化する奴らを攻撃するのは必須だと思う

159 : 2021/05/08(土) 12:04:28.89 ID:we8ytbkq0
能力主義の否定とかこいつパヨクかよ
164 : 2021/05/08(土) 12:07:04.40 ID:XOBjgQ2K0
これせめてサンデルとロールズの違いとか基本的な政治知識ないとわからんやろ。
5ちゃんの極左が左翼と対立してるの知らなかったりするレベルの書き込みしてる奴じゃ混乱するだけや
166 : 2021/05/08(土) 12:07:24.81 ID:mpX6wsjF0
リベラルって、共産主義者の隠れ蓑になってるでしょ
167 : 2021/05/08(土) 12:07:45.47 ID:raAPSPa/0
>>1
パヨチンと朝鮮人が差別主義なのは周知の事実
168 : 2021/05/08(土) 12:07:48.39 ID:qVYRPI5o0
日本の左翼がロックダウンしろとか
言うのも個人の自由を侵害してるんだが
イマイチ理解してないように感じる
181 : 2021/05/08(土) 12:11:26.61 ID:P+DUHP5K0
>>168
マイナンバー強制する連中
は個人の自由を否定している
169 : 2021/05/08(土) 12:07:57.41 ID:b+dEFZEL0
なんかズレてるな。
世の中いうほど能力主義じゃない。
感覚的には行動力50%運50%で最終的には自己責任。だからそもそも選択不能な人種や性別について差別やめようというだけで、後天的なものは自己責任と言ってるだけだが。
国籍は自己責任な。本人の努力次第でまともな国の刻石とればいいだけだから。
170 : 2021/05/08(土) 12:08:18.76 ID:vCydOFvm0
アメリカのリベラルは中国が努力して報酬を得たのを認められるの?
自分の収入が減っても競争の結果として文句を言わないのなら立派なんだけどね
173 : 2021/05/08(土) 12:09:10.74 ID:D6utxkr60
リベラルの定義をおかしくしたのはアメリカ。
本来自由という意味なのだから、共産主義や社会主義と結びつくわけがない。
資本主義下のリベラルは自由主義を貫いて、その中でどのくらい弱者を救えるかという
バランスを追求すべき。
175 : 2021/05/08(土) 12:10:04.89 ID:H9LE4Z+t0
パヨクがまんまw
184 : 2021/05/08(土) 12:12:13.95 ID:XOBjgQ2K0
日本のいまの状況でいうならネトウヨもパヨクも昭和の右翼と左翼が批判していた「堕落したリベラル」だよ。
186 : 2021/05/08(土) 12:13:21.80 ID:zv9j2xte0
累進課税は海外に逃げるから止めたんだろ?
そのレベルで話をするなら別スレでやるべきだな
193 : 2021/05/08(土) 12:15:46.83 ID:P+DUHP5K0
>>186
昔の高額納税者
ダウンタウンが所得番付に掲載されて
それをネタにしていたんだが・・・
198 : 2021/05/08(土) 12:17:12.89 ID:GPCymqYX0
>>186
そうか。
S63年の住民税の最高税率は16%、住民税と合わせた最高税率は76%だから
まあ海外逃げるわな。

じゃあこの辺でやめとくか。

202 : 2021/05/08(土) 12:18:34.53 ID:lcf44e4X0
>>186
いや別にやめてないだろ
アメリカは7段階
214 : 2021/05/08(土) 12:20:52.11 ID:GPCymqYX0
>>186
累進課税は、収入の多い人や遺産の多い人ほど
より高い割合の所得税や相続税が課されるしくみのことだよ。

税率が緩く(甘く)なっても、仕組みそのものは
変わらない。

221 : 2021/05/08(土) 12:22:48.71 ID:zv9j2xte0
>>186
言葉足らずだったな、高額な累進課税を止めたが正しい
188 : 2021/05/08(土) 12:13:51.67 ID:1jiS5NgN0
じゃあ相続税100%にしようぜ
勝ち組は世襲させないし
老人の消費も増えて景気回復
207 : 2021/05/08(土) 12:19:16.63 ID:F1Xke/jv0
>>188
>じゃあ相続税100%にしようぜ

本来それでいいとマジで考えるんだよね。親が死んだら親の資産は国がすべて収納する。
そして全国民に、20歳になったとき全員同額の人生のスタート資金を配る。
いいと思わね?

220 : 2021/05/08(土) 12:22:31.72 ID:6+1pGY6W0
>>207
そんな制度作ってもどうせ政治家や官僚、金持ちは遺産を残す抜け道を使うだけ
お前らだけが遺産を巻き上げられる
229 : 2021/05/08(土) 12:24:15.29 ID:F1Xke/jv0
>>220
それを言ってしまうと、マルクスの言うとおり実力で革命起こすしか、資産の無い階級は浮かぶ瀬が無くなる。
しかしおれは社会主義者でも共産主義者でもないのだW
238 : 2021/05/08(土) 12:26:46.29 ID:YW/NckSY0
>>229
セクシーと話合いそう
239 : 2021/05/08(土) 12:26:47.09 ID:6+1pGY6W0
>>229
現実にはそうなるだろうって話
実際、村上ファンドが官僚時代に作った制度の抜け道で荒稼ぎしてたろ
240 : 2021/05/08(土) 12:26:48.81 ID:zv9j2xte0
>>229
実際に革命を起こして出来たのは貴族政権以上の独裁政権だからな。

共産党員以外は夢も希望も無いと言うね

190 : 2021/05/08(土) 12:14:55.76 ID:CUl6FdH00
NHKがうやうやしく放送してたので、てっきりあっち側の人かと思ってたわw
まともな人だったんだな
191 : 2021/05/08(土) 12:15:06.67 ID:OAj4ZeAf0
>>1
立民支持者そのものだな、毎日こいつらの経済的弱者への侮蔑が心がいたくなるわ
ネトウヨ・共産とかと攻撃のベクトルが全く違う
210 : 2021/05/08(土) 12:19:52.60 ID:2FLbk2nx0
>>191
日本のリベラルも米国同様、経済的弱者を切り捨てたからな

個人が貧困に陥るのは、スガの言う自助と同じで自己責任だと考えてるんだろうな・・・

192 : 2021/05/08(土) 12:15:38.96 ID:3FffMNgR0
努力した人を差別する記事か
ここには公平な競争を実現しようとする方法が書かれてない
194 : 2021/05/08(土) 12:16:01.16 ID:qwfasZRU0
さすが、マンデルさん、視野が広い
196 : 2021/05/08(土) 12:16:45.96 ID:nQdOl/Nb0
今の時代は思想の分類枠がおかしいんだよ
博愛主義か弱肉強食かで分類すべきだ
197 : 2021/05/08(土) 12:17:11.99 ID:D6utxkr60
立憲民主は中の人は相当悩んでいると思うよ。
全く違うイデオロギーの人が混在してるし、支持層もバラバラだし。
199 : 2021/05/08(土) 12:17:23.06 ID:1BHmExcQ0
分かった、努力は差別ニダ
200 : 2021/05/08(土) 12:17:54.22 ID:7Rol/m6C0
おまえんとこの新自由主義ネオリベの富裕層ユダ公の話しろよw
203 : 2021/05/08(土) 12:18:36.42 ID:SIS4tq340
能力至上主義も問題だが、働かずにナマポ・年金を貪るのも問題だ罠。
解決策は所得累進課税とナマポ&年金の廃止しかない!今すぐ実現しろ!美しい国に公営住宅と介護保険は不要!消費税も廃止だ!
204 : 2021/05/08(土) 12:18:37.99 ID:OU0ptPqJ0
まあ、大学出たのに其処らの労働者よりも生産性が低い、社会貢献度の低い事への復讐や反発だよリベラルなんか。

自分は生産性が低く社会貢献度が低いのでリベラルに成る事で社会の役に立つ人間に成って自尊心を保とうとする訳。

リベラルに成る時点で個体として劣ってるんだよ。

205 : 2021/05/08(土) 12:18:51.34 ID:/OAmu0x00
アメリカの政治思想を日本と比較することは意味がない。
なぜなら、アメリカは、右から左まで相互確証破壊論者。
日本は、相互確証破壊論にたって、日本が、ロシア、中国、北朝鮮を完全に破壊する能力を
持つことが、一番平和になるという正論に賛同する人間が数千人しかいないため、政治勢力にすらなっていない。
216 : 2021/05/08(土) 12:21:34.47 ID:F1Xke/jv0
>>205
そんなことはない。
冷戦下で日米安保条約を結んでいたということは、日本国は相互確証破壊論を間接的に受け入れていたとしか言えない(「核の傘」)。
その日米安保条約は自民党の基本政策で、自民党を国民は選挙で選んできた。
259 : 2021/05/08(土) 12:34:33.52 ID:/OAmu0x00
>>216
日本が、日米安保条約を結んでいたという事実を持って、自民党支持者がすべて相互確証破壊論であると
考えるのは、無理がある。まず、安保条約はサンフランシスコ講和条約と一体で、アメリカ軍の
日本駐留の維持のために結ばれたもので、日本に対して独立と引き換えに認めさせたものだった。
戦後日本が今に至るまで、自民党も含めて核の議論自体をタブーしているが、相互確証破壊論は核を
平和の兵器と考える。そのような人物は日本に数千人しかいない。
275 : 2021/05/08(土) 12:40:21.86 ID:F1Xke/jv0
>>259
そんなことはないよ。最初の安保条約はそう(占領の遺産)であっても、冷戦激化で日本国民は「核の傘」の意味は理解していた。

当時は米ソ開戦のときは、MADで核の撃合いを避け通常戦争になれば、ソ連は宗谷海峡通過のため北海道に上陸する、そしたら自衛隊は北海道の中部まで引いて(北部は占領されるのやむなし)1か月間持ちこたえ米軍の来援を待つ、という基本計画が国民にも示されていた。そういう時代だったんだよ。
冷戦時代の日本の大人たちは、太平洋戦争を体験してるから、今のような平和ボケではなかった。

321 : 2021/05/08(土) 12:55:17.92 ID:/OAmu0x00
>>275

吉田首相が、海上自衛隊を作るのに反対して、韓国に竹島を獲られ、
その後も自民党の政治勢力、宏池会が軽武装を唱え続けた。
冷戦期も、民社党の方が安保で右であった。GDP1%枠というわけのわからないルールを
作り、守っていた。安倍前首相の戦後70年談話でも冷戦を戦ったという表現がない。

336 : 2021/05/08(土) 13:02:08.41 ID:F1Xke/jv0
>>321
戦後昭和は、有権者は軍国主義と戦争の体験者だったので、冷戦敵勢力(共産勢力)に対する警戒心以上に、日本国内の軍国主義勢力復活に対する警戒心の方が強かった。軍国主義のアホさ加減、威張り散らす質の低い軍人やその威を借る手合いを直接経験してたからね。
吉田茂はまさにリベラル(反共、自由主義者、合理主義者)で、戦時中は憲兵に監視されていた。宏池会もそういう反共リベラルの流れ。

竹島なんて、戦争で完敗した時点で、自衛隊を早く作ろうが遅かろうが結果は同じ。関係無い。

354 : 2021/05/08(土) 13:08:33.93 ID:/OAmu0x00
>>321
軍国主義勢力復活に対する警戒する時点で、相互確証破壊論者ではない
359 : 2021/05/08(土) 13:10:08.37 ID:F1Xke/jv0
>>354
じゃあ米国は相互確証破壊論者ではなかったんだねw
365 : 2021/05/08(土) 13:11:53.44 ID:/OAmu0x00
>>359

アメリカの政治思想を日本と比較することは意味がない。
なぜなら、アメリカは、右から左まで相互確証破壊論者。
日本は、相互確証破壊論にたって、日本が、ロシア、中国、北朝鮮を完全に破壊する能力を
持つことが、一番平和になるという正論に賛同する人間が数千人しかいないため、政治勢力にすらなっていない。

206 : 2021/05/08(土) 12:18:56.63 ID:1jiS5NgN0
半分以上税金取られりゃ
アホらしくて働くのセーブする
→全体として税収減
209 : 2021/05/08(土) 12:19:50.62 ID:lcf44e4X0
>>206
高額所得者なんてどうせ搾取してるだけなんだから控えてもらって結構
208 : 2021/05/08(土) 12:19:49.34 ID:2ygQYJQx0
日本の自称リベラルは能力すらないけどな
211 : 2021/05/08(土) 12:20:07.19 ID:EAAm1ru2O
ネオリベが別の名目で奴隷復活を目論んでるんだよ

日本だと派遣だな

215 : 2021/05/08(土) 12:21:24.61 ID:X06OC1pN0
サンデルは営業上手だなぁ
その時その時でうまく当たるネタをよく見つけてくる
219 : 2021/05/08(土) 12:22:10.09 ID:P+DUHP5K0
所得税の累進課税が強い時は経済強かったよな
活力もあったし
223 : 2021/05/08(土) 12:23:36.53 ID:1jiS5NgN0
>>219
現在の人口ピラミッドでは無理
老人が多過ぎる
228 : 2021/05/08(土) 12:24:05.48 ID:GPCymqYX0
>>219
時代は変わったし、米経済は今でも強いぞ?

平等言ってた左派の知識人やらマスコミは金持ち高学歴で
それに騙されたものが困窮してるわな。

232 : 2021/05/08(土) 12:25:20.90 ID:6+1pGY6W0
>>219
1人が使う金額なんて限られてるからな
お前が年収1000億だったとして、1年で使い切れるか?
1%だけ使い残したとしても10億が市中に出回らないことになる
税金で使い切った方がまだマシ
249 : 2021/05/08(土) 12:29:26.33 ID:4YQaVmuO0
>>232
貧民にはわからないだろうが、
金持ちの資産の大部分は株式で運用されてる。
256 : 2021/05/08(土) 12:33:00.20 ID:F1Xke/jv0
>>249
>金持ちの資産の大部分は株式で運用されてる。

ほんとにそうなの?
アメリカは知らんが、日本の個人資産は不動産とかも多いんじゃなくて?
市場で運用するにしても債券とミックスでは?

245 : 2021/05/08(土) 12:28:29.61 ID:F1Xke/jv0
>>219
累進課税が強い(最高税率70%)頃に日本経済が強かったのは、累進税が高いからではなくて、累進課税をそこまで強くしてもなお勝てるくらいに日本経済が強かったということ。
諸外国よりジニ係数が低いとか、人口構成上就労人口がすごく多かったとか、集団主義での大量生産が有利な時代であったとか。

なお当時は消費税(累進性ゼロ)が無かったから、今と比較難しい。

279 : 2021/05/08(土) 12:42:34.90 ID:WtWaIaWg0
>>219
皆々の所得が伸びてる時期は所得税重視の税制
年金生活者や非正規が多くなり所得が伸び悩む時代は、所得税収じゃ十分じゃなくなるから
消費税重視の税制になりますよ
286 : 2021/05/08(土) 12:44:51.56 ID:F1Xke/jv0
>>279
高齢化で膨大な福祉財源が必要になることが分かっていたから消費税導入。
竹下って人気は無いけれど、国民に嫌われるのがわかっている消費税導入をやった点は政治家として偉かったと思う。
222 : 2021/05/08(土) 12:22:56.84 ID:XapzNSg+0
リベラルの基本は上から目線
自称エリートの立場としての施しの精神なんだよな。
共産党と一緒
224 : 2021/05/08(土) 12:23:40.69 ID:cOOovfVK0
日本のリベラルは結果の平等を求める平等原理主義者だろ。
能力や結果による格差にを是認するのはネトウヨの価値観。ネトウヨは世界標準ではリベラルに近い
241 : 2021/05/08(土) 12:27:00.04 ID:P+DUHP5K0
>>224
ただし、国民全員が生きていけるような仕組みも必要
そのためのセーフティーネットもね
225 : 2021/05/08(土) 12:23:41.66 ID:lBBRyN440
自分が正義だと思い込んでるからね。
そう思い込みやすい思想・内容だしね。
230 : 2021/05/08(土) 12:24:20.08 ID:Slckicie0
>>1
みんな思ってるよね
リベラルほど差別主義だって
237 : 2021/05/08(土) 12:26:39.47 ID:3l2yXtTd0
>>230
差別というよりも、リベラルはリベラル同士で
結婚して同じ様な地域に固まって住んでるから
気が付かない
312 : 2021/05/08(土) 12:52:47.80 ID:2ygQYJQx0
>>230
差別反対を掲げる連中は身内以外を認めない差別主義者で
平和を掲げる連中は、身内以外には好戦的
自由を掲げる連中は自分ら以外の自由を認めない
233 : 2021/05/08(土) 12:26:09.64 ID:3j3s+zKF0
世界的に今リベラルを自称している側がリベラルじゃないからな
結果の平等を求める理想論での共産主義を口にしながらも
自身は資本主義の勝ち組になってマウント取りたいという
わけの分からん奴ら
234 : 2021/05/08(土) 12:26:18.74 ID:P/lifPRb0
売国左翼とは違うのかなぁ
236 : 2021/05/08(土) 12:26:31.27 ID:KVn82i5M0
特に日本のリベラルは、寛容性が無く、排他的だからなw
242 : 2021/05/08(土) 12:27:29.66 ID:xhh0C6vj0
自分だけが正しい教の信者だからな
246 : 2021/05/08(土) 12:28:32.88 ID:QTVGGi3D0
清濁を合わせ飲めって清濁合わせ飲んでる人に向けて言っちゃう人たちなので…
253 : 2021/05/08(土) 12:31:58.64 ID:zv9j2xte0
>>246
清濁を呑んで育った連中が、清い水だけ飲めって言ってるんだから滑稽なんだよ
247 : 2021/05/08(土) 12:28:36.02 ID:EAAm1ru2O
上級グローバルで自由市民
下級は愛国とかで奴隷

これ狙いなんだよ中国でもアメリカでも同じ
日本もバスに乗り遅れなをやってるだけ

248 : 2021/05/08(土) 12:29:23.66 ID:+Q0fYADc0
寛容のパラドックスで現実としてこうなるからね
最初から「リベラル」という概念やらスタンスに無理があるから名乗らなけば全てが解決
250 : 2021/05/08(土) 12:30:31.48 ID:TxREmrGK0
このおっさんもすっかり商売人やな
258 : 2021/05/08(土) 12:34:05.73 ID:GPCymqYX0
>>250
自分は宗教改革者みたいだと思ったw

まあ左派のリベラルさん好みなんじゃないか?

251 : 2021/05/08(土) 12:31:11.49 ID:h9yIQ13O0
やっぱり煉獄さんと母上の教えが正しい。
260 : 2021/05/08(土) 12:35:07.98 ID:EAAm1ru2O
>>251

今アメリカでも大ヒットらしいな

下級のがグローバルの波に乗ってる
エリートの祭典オリンピックは嫌われてる

299 : 2021/05/08(土) 12:49:24.26 ID:h9yIQ13O0
>>260
この作品はリベラルは引っかかることあって気に食わない人も多いと思うよ。
255 : 2021/05/08(土) 12:32:34.33 ID:clxUXZHI0
あーあサンデル終わったな
サンデルも差別主義者として大学から追放だわ
261 : 2021/05/08(土) 12:35:09.22 ID:F1Xke/jv0
ここでも皆感じているだろうけど、リベラルっていう言葉の意味の混乱が、議論をすごく不効率にしてるようなあ。
262 : 2021/05/08(土) 12:36:19.02 ID:P+DUHP5K0
>>261
自民党をリベラルと思っているのが間違い

党名に 自由 が入っているせいだろうけど

やってる事が個人の自由を否定しているから

274 : 2021/05/08(土) 12:40:08.68 ID:1jiS5NgN0
>>262
異議あるなあ
党員の自由は自民党の方にある
共産党員は党首批判は反党行為で許されないし、党首選挙さえないではないか
282 : 2021/05/08(土) 12:43:03.09 ID:zv9j2xte0
>>274
知り合いの共産党員も全く自由に言えないと言って辞めたね。
イジメも受けたらしいし、まあ当選したのは共産党のお陰ではあったけどさ
297 : 2021/05/08(土) 12:48:43.44 ID:F1Xke/jv0
>>282
だって、市民的自由権とか選挙による民主主義を否定する(超克する)ことがマルクス主義の出発点だったんだから。非合法化され地下活動していた実力革命のための組織に、学級会やPTAみたいな役員互選なんてあるかよw って話。
294 : 2021/05/08(土) 12:48:22.15 ID:6hvMyMVu0
>>274
これにまともに答えられる日本共産党支持者を見たことがないw

志位さんなら独裁体制でも構わないと考えてるなら只の宗教
不破の豪邸にも笑ってしまう

304 : 2021/05/08(土) 12:50:44.23 ID:F1Xke/jv0
>>294
何言ってんだかわからん。
共産主義は選挙や民主主義を最初から否定してんだから。
309 : 2021/05/08(土) 12:52:14.25 ID:1jiS5NgN0
>>304
じゃあ個人の自由意思を尊重してるとか言うなって話
310 : 2021/05/08(土) 12:52:33.02 ID:6hvMyMVu0
>>304
じゃあ国政選挙になんて出てくる必要ないわねw
319 : 2021/05/08(土) 12:54:54.47 ID:F1Xke/jv0
>>310
にもかかわらず選挙に出るようになったのは、選挙で勝って(連立でもいい)しまえば、そこから独裁に移行できるからだとずっと疑われてきたんだよ。
つまり共産党は一度選挙で政権を取ったら、二度と政権を手放さないだろう(権力を使って選挙の停止、クーデター、等)と言われてきたわけ。
276 : 2021/05/08(土) 12:40:53.07 ID:2FLbk2nx0
>>262
ロックの社会契約論的な意味合いでのリベラルには該当しているんでね?
266 : 2021/05/08(土) 12:37:11.43 ID:zv9j2xte0
>>261
日本のメディアが対自民党をリベラルと呼ぶからそうなる。
リベラルの意義を論じても意味を為さないとは思うけどね。
280 : 2021/05/08(土) 12:42:36.45 ID:F1Xke/jv0
>>266
意義を論じなくても、同じ言葉で違うものを指すのは、効率的な議論にならない。
せめて用語の意味はコンセンサスがないと、みんな面倒臭くてしかたないでしょ。
264 : 2021/05/08(土) 12:36:46.08 ID:N/avdDti0
イギリスのEU離脱やトランプ大統領の思わぬしぶとさで
世界的にリベラル叩きが増えてきてない?
284 : 2021/05/08(土) 12:43:53.85 ID:6hvMyMVu0
>>264
CNNの盗聴された音声でも完全に腐ってるからね
世論操作は当たり前に思ってる
265 : 2021/05/08(土) 12:36:46.76 ID:pt7VjWwI0
×庶民 努力しなかった人
×エリート 努力した人

〇庶民 努力を食い物にされる人
〇エリート 庶民の努力を食い物に出来る人

267 : 2021/05/08(土) 12:37:45.61 ID:CXcHa7tq0
リベラルの10割が親が金持ちと言っていい
ほんでこいつらは親が死んだり家庭を持ったり家計が苦しくなったら
右翼に転向する

ゴミですよごみ

271 : 2021/05/08(土) 12:38:51.00 ID:P+DUHP5K0
>>267
自公とかは自助でしょ?
それと生活保護って
大阪とか北海道とかはつよいけど
基本田舎は出ないなあ
269 : 2021/05/08(土) 12:38:30.06 ID:e97muLjg0
勝ち組がしてきたという努力って
人を騙す、出し抜くための努力やからな
270 : 2021/05/08(土) 12:38:48.02 ID:82O4CvGS0
リベラーーール無理じゃ
272 : 2021/05/08(土) 12:38:53.12 ID:EAAm1ru2O
実際コロナでショックドクトリンをやろうとしても
安倍スガはやるたびにやっつけられるだけだもんな

賢いエリートはもうエリート主義に見切りつけてるだろ

273 : 2021/05/08(土) 12:39:28.84 ID:sQsOBTAF0
結局自分たちが上にいるための論理だよ
281 : 2021/05/08(土) 12:42:40.03 ID:9mAWnOKX0
アメリカやイギリスの発展は植民地支配のおかげ。
283 : 2021/05/08(土) 12:43:47.65 ID:dIf8HQCP0
パヨク悔しくて脱糞
285 : 2021/05/08(土) 12:44:03.39 ID:82O4CvGS0
5chは成功者騙る人は多いが性交者はいない
287 : 2021/05/08(土) 12:44:54.23 ID:EAAm1ru2O
オバマが見下した部分って皆保険じゃないだろ
これは労働者側の認知不足だよ
オバマが一般を見下した部分はCO2削減とかじゃね?

日本のがここら辺の混乱は少ないな
進次郎はここが偽善だってハッキリ批判されてる

293 : 2021/05/08(土) 12:47:56.53 ID:zv9j2xte0
>>287
アメリカの労働者層も皆保険の享受より税負担を嫌がったんじゃないの?
移民も多いし、リベラルがそっち側ってのが1番の反感だと思うけどね
303 : 2021/05/08(土) 12:50:27.78 ID:EAAm1ru2O
>>293

普通に騙されたんじゃないの?
その前にトランプが阻止したありがとうになって
しばらくインフルエンザでバタバタ死んで
風向きが怪しくなったらコロナのどさくさでみんな忘れたみたいな感じだな

288 : 2021/05/08(土) 12:45:29.36 ID:h4V1jksj0
カースト制を確立して、あとは勉強の出来の問題にすればいいだけじゃん。
繁殖の相手は国が決める。
292 : 2021/05/08(土) 12:47:39.60 ID:1jiS5NgN0
>>288
つまらない社会になるから却下
そんな平等なら不平等でいいわ
298 : 2021/05/08(土) 12:48:52.63 ID:lcf44e4X0
>>288
いやカースト制は本人の能力に関係なく生まれで身分を固定する制度だから形容矛盾
305 : 2021/05/08(土) 12:50:55.04 ID:zv9j2xte0
>>288
インドはカーストなんてやったから丸ごと植民地にされちゃったよね。

自助努力の無い国は衰退するだけだな、共産主義もしかり

316 : 2021/05/08(土) 12:54:06.99 ID:lcf44e4X0
>>305
まあ植民地化されてから強化された側面もあるけど
289 : 2021/05/08(土) 12:46:09.58 ID:9ENvXvEM0
能力の格差=所得の格差をどう埋めるか。そこで税による再分配なんだが、この国には税の分配の大格差がある。
そこで、社会保障を公平平等なBIに転換する必要があるんだな。
290 : 2021/05/08(土) 12:47:19.27 ID:Ci0cSdpI0
アメリカではリムジンリベラル
イギリスではシャンパン社会主義者という言葉がある
日本でも伝統的に野党第一党は官公労の影響力が強く労働問題には興味なし
291 : 2021/05/08(土) 12:47:30.66 ID:EAAm1ru2O
何か曖昧な提示の仕方だよなサンデルもさ
田原総一郎と大差ない混乱工作員だな
295 : 2021/05/08(土) 12:48:29.61 ID:kcbaYAxA0
海外のリベラルと日本のリベラルは違うだろ。
300 : 2021/05/08(土) 12:49:31.64 ID:+Q0fYADc0
>>295
海外も自称ばかりだぞ
301 : 2021/05/08(土) 12:49:44.95 ID:iXJHXh9G0
人は!平等ではない!
不平等は悪ではない!
平等こそが悪なのだ!
323 : 2021/05/08(土) 12:56:51.34 ID:RSZareUf0
>>301
人は生まれながらにして平等でしょ
330 : 2021/05/08(土) 12:59:00.12 ID:1jiS5NgN0
>>323
いえ生まれながら不平等です
現実見なよ

平等なのは法律的にだけ

306 : 2021/05/08(土) 12:51:16.17 ID:Daxgwllo0
誰もが住みやすい社会を!とか言いながら自分の主義主張に合わない人たちや政党、その支持者には
罵詈雑言を浴びせて人格否定だもんな、立憲民主党のサポーターは
308 : 2021/05/08(土) 12:52:00.72 ID:F1Xke/jv0
>>306
党派性というのは、常にそういうもの。
311 : 2021/05/08(土) 12:52:43.04 ID:e97muLjg0
正義なき運動はただの利権搾取運動でしかないもんな
差別がなぜ悪いと居直るなら正当性などないのだから
従う必要はないし排除するだけだわ
313 : 2021/05/08(土) 12:53:15.39 ID:EAAm1ru2O
幸福の科学は移民3億って言ってるw
317 : 2021/05/08(土) 12:54:22.24 ID:e97muLjg0
排他性が全くない思想なんて絶対ありえないからな
何かことを起こすなら必ず対立を生む
318 : 2021/05/08(土) 12:54:50.90 ID:SpGV6Btw0
>>1
サンデルは正しいけど、でもそれを言ってしまったら人生は全て運で決まるということになってしまう
いや実際その通りなんだけど、それじゃ社会が成り立たないんだよね
322 : 2021/05/08(土) 12:56:49.52 ID:6hvMyMVu0
>>318
リベラルの平等性の行き着くとこはデザイナーズベイビー
生まれた瞬間には差がない世界
327 : 2021/05/08(土) 12:58:12.84 ID:Q2PIf/Ky0
>>318
いや実際全部運だから事後調整しましょうっていう理論は普通にあるよ
全部運なら再配分の口実が広がるから前提としては別に困らない
中途半端に実力と運の話をする理論のほうが構築は難しい
331 : 2021/05/08(土) 12:59:19.35 ID:lcf44e4X0
>>318
引用文しか見てないので主張の全貌はわからんけど
能力主義の全否定なの?
少し割り引けって話ではないの?
345 : 2021/05/08(土) 13:05:14.35 ID:piXUtD0E0
>>331
これはゼロか百かで語る様な話でもないし、サンデルだってそんな風には思ってないだろ。
成功の全てを自分の能力の結果だと思い込む事が、結果的に不公平や差別に繋がっている事を自覚しろという話だし。
320 : 2021/05/08(土) 12:55:04.36 ID:wZFFaa/h0
なかなかに難しい課題だな。能力に限らず
給料同じにしたら社会の進歩は減退する。
サンデル先生の言うように成功者の謙虚に
頼るしかないのかも。昔の日本も松下幸之助
は謙虚さで有名だったね。現代の経営者は
真逆やな。
325 : 2021/05/08(土) 12:57:33.92 ID:UY5K8kM20
最近、リベラルのこの姿勢に言及する人多いな
カズオイシグロとかピケティとか
これまで保守の問題点は口にされやすかったけど
326 : 2021/05/08(土) 12:58:09.21 ID:7n4nmQOP0
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神か
座禅を組め、分を知れ、足るを知れ、
古典を読め、人間は変わってない、謙虚であれ
宗教を馬鹿にするな
328 : 2021/05/08(土) 12:58:55.26 ID:zkH9QstA0
サンデル教授頭いいな俺が何年も前に2ちゃんに書いてたことと
同じようなこと言ってるわ
パクったんちゃうか
329 : 2021/05/08(土) 12:58:57.80 ID:e97muLjg0
差別を厳格に排除したら行き着く先はエヴァンゲリオンの
人類補完計画しかなくなる
違い=差別なんだから差別の否定を徹底すれば
他者の全否定に行き着くしかない
332 : 2021/05/08(土) 12:59:40.34 ID:bXGa5eoY0
富の分配の事かな たしかに手つかずの部分なのかも知れん
333 : 2021/05/08(土) 13:00:04.43 ID:EAAm1ru2O
サンデルよりもガンダムを見れば済むことじゃないの?
335 : 2021/05/08(土) 13:01:11.99 ID:zv9j2xte0
そもそも安保論争なんて、ソ連の対日工作の遺物を未だ引っさげて大声を出すんだから滑稽を通り越して憐れみを感じる。

陸上自衛隊を要らないと叫びながら救助を待つとかどんな気持ちなんだろうな。
今はワクチン打てだもんね、まあ便利屋さん

337 : 2021/05/08(土) 13:02:14.29 ID:ozGiWGt00
人間が均質平等になったときそれはロボットとおなじになるということ
338 : 2021/05/08(土) 13:02:20.38 ID:Daxgwllo0
パヨクの人達の、清々しいまでに自分、身内に優しく人に厳しい態度と
それをおかしいと思わない考え方の根源は何なの
339 : 2021/05/08(土) 13:02:20.70 ID:rVbrg3Wl0
リベラル(liberal)=グローバリズム
保守(conservatism)=ナショナリズム
340 : 2021/05/08(土) 13:03:34.89 ID:9J8Ex/Cd0
日本のリベラルとアメリカのリベラルの違いが判らずに書いてる馬鹿がいるだろうな
と思ったら多量発生で藁
341 : 2021/05/08(土) 13:04:17.37 ID:h4V1jksj0
引き子盛り、毒盛り、だから、引きあ、も繁殖したらあかんのかな。
あ、たちの解放運動は終わったらしい。
343 : 2021/05/08(土) 13:04:34.19 ID:/OAmu0x00
アメリカの政治思想は、意図的に富の配分の話しかしないよね。
例えば、性の配分は、全員が弱肉強食論だよね。
性の配分が不平等だから、売春の合法化をしようとか
売春婦の差別禁止をしようとかに積極的じゃないよね
350 : 2021/05/08(土) 13:07:00.87 ID:F1Xke/jv0
>>343
>アメリカの政治思想は、意図的に富の配分の話しかしないよね。

結局のところ政治思想は煎じ詰めれば富の配分の話に尽きるからでは。
それって実はマルクスの唯物史観と同じ世界観だけど。

344 : 2021/05/08(土) 13:05:00.06 ID:UnabMSxD0
>>1
「サンデルはネトウヨ!」かと思ったら、低学歴を見下したリベラルだったw
347 : 2021/05/08(土) 13:06:25.77 ID:h9yIQ13O0
仕事柄リベラリストタイプに会う事が多いが、すごく攻撃的で排他的な部分がある。いろんな考え方があって良いという発想を否定しがち。一般論では寛容で認めてるフリをしてるが、具体的に自分のテリトリーに入ってきたら拒絶する。
363 : 2021/05/08(土) 13:11:20.59 ID:piXUtD0E0
>>347
彼らの言う多様性ってのは、結局のところ自分が気持ちよくなれる多様性でしかないんだよ。
本来なら多様性を認めるという事には大きな精神的苦痛が伴って当たり前なんだが、彼らはそれを他人には強制するくせに自分達は決して引き受けないし、それらの異なった価値観を時代遅れや劣っていると認識して拒否する。
371 : 2021/05/08(土) 13:13:19.55 ID:rVbrg3Wl0
>>363
そりゃ特亜のやつかその代弁してるやつらだしな
387 : 2021/05/08(土) 13:20:32.46 ID:piXUtD0E0
>>371
そんな連中は関係ない。
この話で非難されてるエリート層ってのは、欧米でリベラル扱いされてるたちの悪い啓蒙主義者の類いだよ。
あれらは21世紀に甦ったシュバイツァーの亡霊だ。
348 : 2021/05/08(土) 13:06:31.20 ID:nkeMmBD/0
日本のリベラルって底辺なのに認めたがらないよね…
就職させろデモ・賃金上げろデモ・生活保護引き下げ反対デモ
全部パヨクw
360 : 2021/05/08(土) 13:10:11.90 ID:zv9j2xte0
>>348
エリートのリベラルと
底辺(団塊)のリベラルがいるからなあ。

あと10数年もすれば底辺の方は撲滅されて、残るのはビジネスリベラルだけじゃないのかな?

349 : 2021/05/08(土) 13:06:54.16 ID:UY5K8kM20
>339
「リベラル」のグローバリズムが
実は偏った閉じた社会でグローバリズムじゃない現象ってのが
最近、指摘されてることだな
351 : 2021/05/08(土) 13:07:33.47 ID:ys2UT53q0
先生に下駄をはかせてやりたい
353 : 2021/05/08(土) 13:08:19.24 ID:cOOovfVK0
共産主義が失敗したのは「努力しても報われない」という、人間の
向上心を阻害し、「楽をしていい思いをしたい」という依存心助長する致命的な欠陥があったからだよ。
「すべての人が分け隔てなく平等」というパヨ思想は、一見美しいが、
人間の本質を無視した絵空事だというのがネトウヨの立場なんだよ
357 : 2021/05/08(土) 13:09:10.90 ID:UY5K8kM20
>>353
まぁ、低きに流れるものだからな…
380 : 2021/05/08(土) 13:16:56.44 ID:ys2UT53q0
>>353
ウ●コを本質とかいわれてもな
356 : 2021/05/08(土) 13:08:57.00 ID:F1Xke/jv0
「リベラル」と言う言葉の意味のコンセンサスが無いのが混乱の元凶。
このスレも「リベラル」という語を使わずに議論すれば、も少し互いの言ってることが理解できるかもな。
361 : 2021/05/08(土) 13:10:20.87 ID:EAAm1ru2O
そりゃアメリカはリアルに奴隷制度があって
今も元奴隷の子孫の黒人が居るからな
368 : 2021/05/08(土) 13:12:37.62 ID:3l2yXtTd0
>>361
ミシェルオバマがそうで、母方は白人のご主人様の
息子に産まされた子供の子孫
375 : 2021/05/08(土) 13:14:09.53 ID:F1Xke/jv0
>>361
アメリカ人と話すと、奴隷制があったということの意味にあらためて驚く。
彼ら(アメリカで物をある程度考えられる人達)にとって、とんでもなく重い歴史的事実。
アメリカの人種問題は、単なる移民差別の問題よりも、「奴隷だった黒人たち」がとにかく重い。
どうしようもない十字架背負ってる。
364 : 2021/05/08(土) 13:11:41.38 ID:YR/Rae3X0
能力主義ってこれまた漠然としてるな
優勝劣敗の競争主義ならむしろ保守の論理だろ
366 : 2021/05/08(土) 13:11:59.78 ID:h9yIQ13O0
リベラリストが差別的ってのはまあわかる。一種のエリート主義だからな。
367 : 2021/05/08(土) 13:12:04.91 ID:WtWaIaWg0
受験とかも平等ではないよなぁ
保護者が今は学歴は関係ないとかおかしなことを信じてしまったら
私立とかにはいけないし、公立だと学校自体があれていたら勉学どころではない
努力しようにも努力できないようになっている
将来負け組なるしか選択肢がない状態じゃん
369 : 2021/05/08(土) 13:12:40.80 ID:b5ryG2Rp0
リベラルというが
「国による規制は少ない方がいいし、国に取られる税金も少ない方がいいわな」
という出発点は同じで、そこから先の方向の在り方はまあいろいろあって当然な気はする。
370 : 2021/05/08(土) 13:12:56.10 ID:rgmNzErg0
このリベラルって例えばホリエモンとか池江璃花子みたいな人のことじゃね?
372 : 2021/05/08(土) 13:13:49.80 ID:hGQyNdIV0
リベラルは差別主義者だけじゃなく暴力好きなテロリスト
まんま犯罪集団だよ

愛国心はならず者の最後の拠り所と愚か者は言ったが
リベラルこそゴロツキの最後の拠り所だった

373 : 2021/05/08(土) 13:13:54.52 ID:0XBamDNr0
>>1
なら、原理共産主義なら上手くいくね。
卓越した成果を挙げても報酬は一定。
そしてサボりが有れば厳罰。
これで等しく平等だろ。
パンとスープと縛り首が誰にでも訪れる社会になる。
374 : 2021/05/08(土) 13:13:54.61 ID:gr/aNqVx0
トランプをSNSから追放したことに言論弾圧と思わないリベラル
フランスから「オンラインプラットフォームの公的規制が必要」と言われるくらいのことなのに
リベラルも愛国無罪みたいなことやるんだなって学んだわ
385 : 2021/05/08(土) 13:18:55.56 ID:/4+EnAjK0
>>374
日本であれに反対した(ネトウヨとか除く)知識人って本当に数えるほどだった
やはりヨーロッパの知性を当てにしないといけないのかと暗澹たる気持ちになったな
392 : 2021/05/08(土) 13:22:21.59 ID:3l2yXtTd0
>>374
嘘も多いから、教育の足りてない人は
まるまる信じてしまうのは危険
Twitterの文字数というのも、新聞を
読んで理解できない人々を操り易い
395 : 2021/05/08(土) 13:23:32.87 ID:x2sjErno0
>>374
やられたらやり返す。当然だよなあ?
いつから左翼が人畜無害のお花畑だと錯覚していた?
402 : 2021/05/08(土) 13:25:39.93 ID:F1Xke/jv0
>>395
あのときのアメリカは、民主党と支持層の、トランプに対する復讐心が露わだったよね。
396 : 2021/05/08(土) 13:23:40.33 ID:DSULnSM50
>>374
っつーか、アメリカって
「日本人が日本語喋ってんのムカつく」
とか言っちゃう人もリベラルど真ん中分類なんで、ホントに日本とはそこらへん意識違うのかもしらん
403 : 2021/05/08(土) 13:25:41.82 ID:zv9j2xte0
>>374
煽動したってのも分からなくも無いが、奇しくも現大統領に対する処置としてはあり得ないな。

あれは実力行使を正当化するものだから、何れトランプ以上のファシズムが誕生してもおかしくは無いね。

376 : 2021/05/08(土) 13:14:34.85 ID:+iTy1ww70
戦争に例えれば分かりやすい。戦争ってのは「国」が勝たなきゃダメなわけですよ。エリート主義や勝者至上主義というのは局地戦で勝ってるだけで「国」全体として勝ってるわけではないのです。むしろリソースがエリートに集中することで弱い場所を攻め込まれて白旗を上げるという悪循環になりかねませんよ
377 : 2021/05/08(土) 13:15:24.98 ID:ppJpa1kt0
自称リベラルのパヨクってそういうもんだろ?
大学や教育やら講演やらで汗水流さなくてもお仲間で高給貰えるネットワーク築いてんだから
底辺のパヨクが紅衛兵の様に、そいつらの尖兵よくやってると思うわw
お前らは救世主にもっと貢げよ
ただし、俺らの財布はあてにすんな
382 : 2021/05/08(土) 13:17:51.29 ID:F1Xke/jv0
>>377
>底辺のパヨクが紅衛兵の様に、そいつらの尖兵よくやってると思うわw

その通り。
もしかしたら日本の大衆操縦はものすごく高度なのではないかとも思ったりするが、実際は単に自分の敵味方がよくわかんないという馬鹿の基本を押さえているだけなのだろう。

378 : 2021/05/08(土) 13:16:49.42 ID:/OAmu0x00
共産主義者というのは、ロシアの農民のようにシャベルを土に突き刺したまま、
丸一日何もしない人。
自助(まず自分がやってみる)を否定すると、指示待ち人間になる。
381 : 2021/05/08(土) 13:17:23.87 ID:bXGa5eoY0
国や親の力が大きいと言ってるからね まあ少しは考えてみろくらいだが
383 : 2021/05/08(土) 13:18:17.13 ID:HrbsuM3f0
自国の立ち位置がどこにいるかだよ。
生まれや育ちの違いで能力の上振れ下振れは当たり前。
行き過ぎた能力主義は下振れは自己責任とし救済しないし、
行き過ぎた社会主義は上振れを認めない。
前者は格差が広がるし、後者は格差を固定化する。どちらも非効率だ。
俺は日本は上振れを抑え込む方向にいると思うがな。
384 : 2021/05/08(土) 13:18:32.56 ID:AtMz1Dz40
結局上野千鶴子の東大演説と同じようなこと言ってるな
上野千鶴子はゴミだらけのリベラルの中では
多少はマシなところもあったのか
388 : 2021/05/08(土) 13:20:44.94 ID:V6ZhxEPs0
パヨクが幼稚なのは、他人の指摘を「ポピュリズム」という設定してる時点で、俺はふつうの人間じゃなく、選ばれた思想なんだと妄想してるからだよ

これはむしろ、宗教なんだよね
パヨクという宗教

390 : 2021/05/08(土) 13:21:49.82 ID:AtMz1Dz40
真にリベラルだったら、この20数年のリベラル陣営の欺瞞を批判しないのは頭おかしいしな
398 : 2021/05/08(土) 13:24:26.40 ID:ppJpa1kt0
能力主義がダメだとか言ってるヤツは
政治家や公務員に能力求めないのか?
自分の家の水道壊れたとして、ちゃっちゃっとやってくれないと文句言うだろ?
自分が他人に能力求めないでから能力主義は間違ってるって言えよ
儒学論争してるだけのバカに金払うなんてアホらしい
400 : 2021/05/08(土) 13:24:42.88 ID:b5ryG2Rp0
「正しく能力主義が適用されていたらもっと優遇されていたはずなのだ、君たちは。だのに、
君たちの発言を規制し、取り分を不当に簒奪している奴らがおるっ」
と、トランプさんたちは言っているに違いない、と支持者は勝手に思っていたんだろうから、
「その不当な簒奪者」をリベラルだと思ってて、自分たちが実はリベラル側に近い考え方を
している側なんだとはあんまり思ってないんだろうな。
401 : 2021/05/08(土) 13:25:32.20 ID:2hFC93wP0
なにが言いたいのかよーわからんな

おててつないで徒競走せえ って言いたいのかな?

432 : 2021/05/08(土) 13:37:32.92 ID:WxJTuXVa0
>>401
公平なルールなら徒競走はやっていいけど、賞品はみんなで分配ね
406 : 2021/05/08(土) 13:26:50.08 ID:EAAm1ru2O
議論のための議論なんかしないで
オリンピック反対とか言えばいいじゃん
下級のほうがグローバルに始めてるんだけど?
410 : 2021/05/08(土) 13:29:37.34 ID:EAAm1ru2O
愚民は騙されやすいって思い込みじゃないの?
情報が足らなかっただけでさ
凄い勢いでコロナとオリンピック騒動で洗脳は解けてるよ
423 : 2021/05/08(土) 13:34:32.38 ID:zv9j2xte0
>>410
まあ愚民をコントロールしたい、その先がリベラルなんだよね。
411 : 2021/05/08(土) 13:29:59.44 ID:lfLZPxck0
一時期持て囃されてたのに最近見かけないと思ったらリベラル批判してたのかよ
413 : 2021/05/08(土) 13:30:28.64 ID:ru3wGkkV0
能力や環境によって差別しているんだからおまえらも同じだよねってことでしょ
414 : 2021/05/08(土) 13:31:11.89 ID:V6ZhxEPs0
トランプも能力主義では?
違うのは、あくまで身内に優しいということ

パヨクのは、俺は凄いんだから税金くれ!ばかり
国民の繁栄に培われた技術が向かうわけでもない

417 : 2021/05/08(土) 13:32:14.98 ID:3IYRA96w0
これってリベラルなのか?
リバタニアズムじゃねーの?保守主義だろこれ
420 : 2021/05/08(土) 13:33:24.48 ID:EAAm1ru2O
アメリカの白人も黒人も今、鬼滅フィーバーだしな

結局はさスポーツではこの一体感は生まれなかったんだよ
オリンピックとかさ
あれ奴隷を戦わせてわけだろ?
どこか見ててもエリート主義と奴隷制度が頭に過るもんな

435 : 2021/05/08(土) 13:39:36.36 ID:kWOV6T560
>>420
アメリカで興行収入30億でフィーバーはないわ
アニオタの間だけしか受容されていない
1000億くらいいけばフィーバーかもな
426 : 2021/05/08(土) 13:35:42.91 ID:XD4StM3l0
対して歴史のない米国のリベラルと、長い歴史にがんじがらめになってる欧州のリベラルとじゃ違うんじゃないの知らんけど
429 : 2021/05/08(土) 13:37:00.71 ID:F1Xke/jv0
>>426
米国は世界最古の民主主義国なんだから、米国のリベラルに歴史がないなどと何故言えるのか?
428 : 2021/05/08(土) 13:36:27.88 ID:m+N5qef10
競争そのものが資本主義自由主義の根本なのにそれを否定してどうするんだ
433 : 2021/05/08(土) 13:38:09.96 ID:F1Xke/jv0
>>428
競争を否定する議論ではなく、競争の条件が不平等な現実を指摘しているんでしょ。
436 : 2021/05/08(土) 13:39:38.69 ID:GDbXmdad0
いやでもサンデル教授のテレビでやってる教育手法は単なる事大主義的というか、
モブイズムというか。
しかもタチが悪いことに自分は高みの見物なんだよな。
自分が批判されるかもしれない場に降りてこない人の
研究したロールズ論は今ひとつ説得力に欠けるような。
437 : 2021/05/08(土) 13:39:57.44 ID:EAAm1ru2O
オリンピック反対運動やってる宇都宮さんが正解じゃんかよ

パヨクがーどうでもいいわ
宇都宮さん支持するわ

438 : 2021/05/08(土) 13:40:08.40 ID:EZqnND2R0
>>1

差別主義者を差別するのは差別じゃない、と真顔で宣っていたなんちゃらしばき隊とかいう
自称リベラルがいたな、そういえば

439 : 2021/05/08(土) 13:40:41.58 ID:pi6uDJ7U0
>>1
お前がまず差別を理解する為にアフリカで土人と生活してみたらどうだ?
左翼は理想論しか言わないから駄目なんだよ
440 : 2021/05/08(土) 13:41:04.15 ID:h9yIQ13O0
坂本龍一ってわりとリベラリストだったと思うんだけど、ガンになったら、まず命が第一だからそんな主義とか運動はどうでも良くなったって言ってたな。偉そうに主張してても人間の思想なんてそんなものなんだなと思った。
442 : 2021/05/08(土) 13:41:23.54 ID:kHfOtEWt0
まあだから創価学会でも何が問題になったかてのは師団化していって手付けられんようなった、内情らしい。軍産複合体になっていくのは、江戸幕府のファイナルトリックがあってセーブザワールドしたというのがあってんではないか
443 : 2021/05/08(土) 13:41:25.72 ID:qVWQqT4P0
何でも他人のせいにするサヨクの皆さんの意見を聞きたいな。
444 : 2021/05/08(土) 13:41:33.98 ID:zv9j2xte0
そりゃ同じ問題を出題する訳にはいかんよな?
まあ難化と言えば難化だな(笑)
日本の大学って、世界で何番目ぐらいだっけ?

ウチの子供の問題見たら爆笑するレベルなんだが。
リベラルさんは子供居ないのかな?

445 : 2021/05/08(土) 13:42:22.50 ID:Mz/Yb6e00
でもこれで言われてる能力主義みたいなのって日本ではむしろウヨ系の人が言ってる事なんだけどな
ある意味自己責任の話だし

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