「日本人にロックはできない」…あるギタリストの「50年前の衝撃発言」に込められていた思い

「リズム感」と「敗戦」

　「日本人には先天的にリズム感が欠如しているので、ロックは演奏できない」

　成毛滋(なるもしげる)というギタリストが、雑誌でそう主張しているのを読んだのが1972年の秋のことだった。
　『ニューミュージック・マガジン』という雑誌である。

　読んだ私は中学3年だった。
　強く衝撃を受けた。
　いわば西洋が主流の文化に対して、日本人はどんなことがあっても追いつけることはない、という主張である。
　1970年ごろ、よく耳にした論説のひとつだ。

　西洋と東洋は(ないしは西洋人と日本人は)根本的に違っているので、日本人がこのままどれだけ努力しても、永遠に西洋文化に追いつけない、という言説である。この当時、繰り返し主張されていた。

　『日本人とユダヤ人』という本が売れたのがその2年前のことであった。
　この論説は、あまり解決策や、未来展望は示されず、ただ、彼我の違いについて悲観的に述べるばかり、ということが多かった。

　いまとなっては何故そんな自虐的で不健康な意見がふつうに展開されていたのか、またみんながそれを黙って聞いていたのか、少しわかりにくい。要は、当時の日本人の多くが、そういう意見を聞くのをどこかで望んでいた、ということだろう。

　戦争に負けたことがずっと影響していたのだ。

　終戦時20代の兵士だった若者たちが、この1972年の時点ではまだ40代から50代で、社会を担っている一員だったころでもある。実感として、どうやっても西洋にはかなわない、という感情を多く日本人が抱いていた。

　国民を総動員した戦争で負けると、それぐらいの後遺症が残るということだ。

　中学生だった私はもちろん戦争は体験していないのだが、でも「日本国は西洋の後塵を拝するしかないのだ」という空気は存分に吸い込んでいて、そういうものなのかとおもって黙って受け入れていた。東京や札幌のオリンピックでも、基本的な競技では(陸上とか水泳とかスラロームとかスピードスケートとか)西洋人にはまったくかなわず、やはり日本人は彼らに負け続けるのかと淡々とおもっていたばかりである。

　だから、こういうミュージシャンの発言も、そういうものなのか、と信じるしかなかった。

＜略＞

日本人はベースを弾けない？

　その流れで、「日本にはまともにベースを弾けるやつがいない」ということをとても問題にしていた。

　ベースはリズムを担当するパーツで、バンドのカナメになるのだが、そのことをきちんと理解している日本人がいない、というのが成毛滋の愚痴の根幹にあるようにおもう。

　おそらくいろんな人にベースを弾かせたが、誰もまともに弾けない、という経験があったのだろう。だから、この時期、「日本人はもう民族的にリズム感が悪いから、日本人であるだけでダメだ」というふうに絶望していたようだ。

　たとえばこういうふうに言っている。

　「アメリカいったり、ロンドンいったりして、(…)外人バンドは全部ものすごくうまくやっていた。ところが日本のバンドの連中ときたらリズムが狂っているということにすら気がつかないんですね。」

　翌年1973年の内田裕也との対談ではこういう発言がある。

　「外人ってのは先天的にそういうリズム感をもってるから、あとは自分のやりたい通りにやればさ、リズムは全員あってるっていう基礎に乗っかって、音楽がドンドンできちゃうわけよ。日本人はそれがないから、各自やりたいことやってたら、デタラメのメチャクチャで、まとまりのないものになっちゃうわけよ(…)どうにもなんないんだよ、民族的な差というものはどうしようもないなと思うね」

　絶望の深さがうかがわれる。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a1f0eed4691ab1cb0f0bfd042f68dd5b514efcb

楽器使うのは出来るだろ　
ラップみたいにリズム重視なものは無理だけど

日本人は素直に
ゲームミュージックとか
電子音楽やってりゃいいんだよ

世界が日本のゲームミュージックに影響受けて
今の欧米メインストリームがあるんだから

俺みたいな爺さん世代は無理かもしれん　俺は裏拍というのができない　ああいうのがリズム感というのかな？

日本のロックとか猿真似でしかないし
ロックなんて欧米でももうオワコンの
同じものばかり

日本には演歌と民謡がある
リズムというな
音頭と言え

結局ロックアレンジの歌謡曲が正解だという事を矢沢永吉さんが証明してくれたからな
先人が成功パターンを作ってくれたにもかかわらず国内で全く売れない欧米風ロックをやってるやつは頭おかし過ぎ

その当時は才能のないボンボンしか楽器に触れてなかっただけじゃね？w

>>14
Jラップとかもそうだしな(笑)
単に競技人口の少ない競技が弱いってのと同じ

むしろロックンロールてものをまともにやってるのが日本くらいな世界になってねえか？

>>15
バンド自体が完全オワコンだよな
マルーン5とかコールドプレイみたいな元々バンドとしてデビューした人たちでも
全然バンドである必要がない音楽をやっていたのがもう10年前の話

>>18
日本はそれをチェッカーズらが30年前にやってたけどな。

>>15
spotifyとか見ると世界中にいるよ

成毛自体ギター大して上手くないからな～

ベース、野球の外野、サッカーの中盤やんて地味なもんは誰もやりたがらなかった
そういうところのカッコ良さだのなんだの伝わってなかった時代だっただけですわな

日本で売れてきたのはバンド編成の歌謡ポップス
でロックは基本マイナー

ただの人種差別でしょ
主語が韓国人なら今頃謝罪と賠償で歴史が変わってるわ

>>24
単純に発音の問題
日本語は音が少ないのでラップとかも弱い

てか、（自分が）ロックやりたいのに（自分が）ロックをうまくできなかったってだけの話を日本人全部に置き換えてないか？www

>>65
成毛チルドレンもそんな奴らばかりだしな

>>28
でも肝心の大多数のリスナーがリズム感が無かったりするからな
グルーヴィな音楽をやっても大多数の人はその良さが分からない
結局一番ウケるのは演歌よりの歌謡曲を今風アレンジでナウくでっち上げた曲

>>38
つうか一緒にやってたつのだひろのドラムは素晴らしいし
成毛さんの日本人はリズム感が悪いてのは明らかに嘘だわw

>>38
それはね、Charはパンツを穿かないから、らしいよ

>>38
大陸的なグルーヴじゃなく、線が細い気はする

>>125
ゲストでちょっと出ていつも同じ曲の同じフレーズ弾くだけのベンチャーズ的存在になってるのに老人たちがいまだに神格化してるのが悪い

>>125
ツベで見たわｗ

敵意丸出しだったなｗ

>>125
Charって誰に対しても偉そうだよ

>>285
ナルやしw ルカサーに馬鹿にされてたけどw

>>125
昭和からのロックの人は基本だいたいが危険人物だよ　それが標準
軽音楽部からバンド始めました的な現代いい子ちゃんっ子とはもう根底から違う

言わせておけばいいじゃん。いちいち反応すると面倒臭い。

50年前の論説にムキになってるやつの方がコンプレックス丸出しだろ

🎵イチモツ音頭であなたも私も〜🎵

>>36
日本人じゃなくてマスゴミだろ
大半の人は音楽にそれほど興味もないし知識もないんだから「ほーん、専門家が言うんならそうだろう」とマスゴミの言うことを無条件で受け入れてただけ

ロックは進化を諦めた伝統芸能

日本のロックは
浅草で着物きて記念撮影してる外国人と同じ
伝統芸能のロックぽい雰囲気を楽しんでるだけ

聞いてるもの変わってきてるので
その意味じゃあだいぶ違うやろね

何だ成毛かよw

何を言ってるんだか
日本のビートルズと言われるサザン、チェッカーズ、ミスチル、スマップなどがいるのに

クソ長い文章をダラダラと

音楽に技巧のラインを引いてる時点でまだまだだね
楽器のない戦場でリズムの拙い手拍子と叫びに似た声で今の思いを歌ってもロックなのに

>>56
成毛はロックや音楽って物を理解出来てないんだろうな
単なる楽器弾きだし

成毛は欧米信仰がひどい

j popは洋楽と日本の歌謡曲とが融合した　
ものの総称だろ

>>63
POPの意味を考えたらわかるけど人気のある曲ってことよ
だからヒットした日本の曲
ミスチルもやってることはロックだがJPOPなわけだしな

音楽を図形として消化する黒譜、black midi
これもニコ動発で
世界に影響与えたここ10年に
くらいの音楽

でもギターとは相性いいってマーティンは言ってたねｗｗ

日本にロックはないのは当然
日本神道に歌がなかった
代わりにお経があるのだがこれはインド中国のもので日本のものではない

50年経ってコンプレックが克服出来たなら良かったじゃん
でも日本語ラップは未だにトニー谷から解放されてないざんす

結局は民族的なというか遺伝子的な問題っていうよりは環境の問題だよなぁ
要は子供の頃からそういう西洋的黒人的なリズム囲まれて必要なら教育として仕込んだらどうにかなる

まあ逆もそうだしな
和楽器の音階って西洋の音階と周波数が違うしな

そもそもリズム感って何を指してるのかな
正確に再現できるのか相手に合わせるのが上手いのかでもだいぶタイプが違うと思うけど

1970年頃は日本が高度経済成長で欧米各国をゴボウ抜きにしてた時代だから、そいつが「欧米出羽守」だっただけだと思うが
今でも同じようなこと言ってるやついるだろ

「ある意味それもロックだからな」

↑
これ言っとけば大抵乗りきれる

日本人は音楽に素直にノッてないからグルーヴが出ないんだよ
テンポがズレないことばっか気にしてな
太鼓の達人みたいなのは得意だろう

>>83
ズレロックだよね
水樹奈々とかは実は歌唱力あるのにわざとアニメ声に落として歌ってる

>>90
日本人はそれで乗れるんだから問題ない
リズム感ない外人は無視でいい

>>108
日本人にしか聞こえない音があるぐらいなんだから、耳はいいだろ
海外と違うってだけで

リズムでいったら黒人には勝てないね
ロック以前にジャズがまずだめ
わざとテンポをずらすスイングができない
それとハーモニーがだめ
しいて言うなら日本の曲はシングルベースだから編曲がお粗末
洋楽はクラシックが基本で、和音の輪唱で様々な音が重なり深みがある

>>85
テンポを変えるのとスイングって別物だし何言ってるんだか

>>96
分かってないバカはお前
ずらすといってるのを、脳みそが理解できないアホ

>>118
何度も言うけどテンポをずらす行為とスイングは全くの別物
スイングは周期の中でタイミングを溜めたり突っ込んだりしてニュアンスを作る
テンポをずらすはBPMの変更なので意味が違う

>>141
まして変える行為じゃないよねｗ
ググってきたバカお疲れ

歌謡曲がちょーどいいんじゃない？
日本人がロックとかラップとかのジャンルで新しいものを作ることは絶対出来なさそうだからマネしてるしかないし

日本は裏拍子なだけだ
アホはそれが分からんのだ

>>1
まあ1973年じゃあそう考えても仕方なかろう
その後日本人は楽器は演奏できるようになったが
最後までどうしょうもなかったのは英語ボーカルだったな

悪いけど日本人のリズム感と敗戦の影響をちゃんと説明しろよwww
こんなんコラムじゃなくて妄想やんけwww

日本人はキッチリやり過ぎて平坦になってしまうから上手いのに印象に残らない。

>>1
まるで全ての日本人を知ってるような言いようだなw

1か月後にライブに行くんだけど俺は裏拍ができないから、どうしようかなと思っている　若者に交じって棒立ちしておこうか

>>102
好きに楽しめよ

今でも無理だよ

「日本人にロックは出来ない」

でこの人は出来たの？

グレコのギター教本の人だな(´・ω・`)

主語がデカすぎ
祭囃子聴いてから出直してこい老害堀井

日本のロックは親体制だしな

これは原理的に簡単で母語の違いが影響する

日本語の発音は音も少なく抑揚が平板なので
それがマイナスに作用する芸術分野がある程度
存在するのは当たり前

ロックは英語でないと無理

>>1
日本人には無理
俺は朝鮮人だから出来るってこと？w

日本は今でも実質アメリカの植民地だからな
政治や経済にも深く関与してるしね

>>121
ベビメタも無理だろうなぁ

やっぱり日本人には無理
シャッフルとスイングを知らず、テンポを変えるなんていってるようじゃね

>>126
最近外人が上げた動画で
単純な刻みリフでもテンポを落として解析すると
エディーはちゃんとスウィングさせてることが判って
「こんなもんできるか！」と言ってたな

表裏でズレてるだけだ
違和感があるってだけの話だろ
どっちも聞いて慣れたらいい

スカやレゲエだってマリファナで酔っ払った連中がズレてバックビートになったとか適当な説が流れてるんだし
どうでもええやろwww
元々は宗教的であったり民族音楽であったりお祭りが始まりなんやからプレーヤーと聴取が楽しんでりゃいいんだし
影響を受けながら育まれる物でしょwww
音楽の文化も語ってないし何が言いたいのかわからないコラムニストwww

日本語はすべての単語に母音があるから裏拍を取りづらい
英悟のリズムとは違う

まあでもロックとかメタルとかから派生したビジュアル系みたいな日本独自の音楽が外国でウケた訳だし、まんまロックする必要なかったわな

逆に白んぼに演歌ができるかよ

幼少期からずっと触れてないと見つかない感覚ってのはあるからな

イーブンのロックギターはあまり問題にならないと思うが
昔の日本人のジャズギターは酷かった

自分に才能が無かっただけだな

それから50年経った今でも邦ロックは一定の人気があるけど英米ロックは完全に廃れたな少なくとも日本では

>>142
2001年くらいに出て来たストロークスとかアークティックモンキーズが完全に昔のロックそのまんまだったからね
ロックはここでネタ切れ状態を宣言してしまったようなもので今ではすっかり伝統芸能になってしまった

例えばストロングという単語　日本語だと「ス・ト・ロ・ン・グ」と5音節になるが、
英悟は strong で1音節

>>148
もうロックに抗うロックになってる件

>>151
聴き取れる日本語でやるという前提なら
まあ音楽性全体も黒人アメリカ発音とは
違うものをつくることになるし、それは
それで問題ないしむしろそれがクリエイティブ
ってことだろうね

>>151
日本でラップがはやらないのは
たぶん本家は言葉が汚いんでしょ
クソ野郎とかカマ野郎けつ出せとか
そんな歌詞の歌売れないじゃん

>>179
そこでリアルなサクラップ

そもそも日本語は音符に乗せ辛いんで耳触りが良くないのよねーインストならいいロックやってる人らはゴロゴロいる

別にロックしなくてもええしな
日本人は四拍子でパンパンやってたらええ

>>1
日本のバンドでも裏拍取れるミュージシャンやバンドは沢山いるけどね

確かに日本人に変拍子は受けが悪いからね
高度なリズム感は持ってないと思う

日本人は個人プレー向きの職人気質のやつが多いんやろ

外人のギターレベチなのな

>>168
日系ブラジル人の同僚が言ってたが
サンバは日本の阿波踊りと同じ文化と言ってたわ

成毛滋「オレがギターだから高中はベースな」
高中正義「！？」

まあ
黒人のリズム感を持つ俺から言わせると
日本人が先天的なリズム感に欠けている事には同意だがねw

>>170
とりあえずおつかれ

>>177
あの時の子か
大きくなったもんだ

ロックって言葉出すのもダサい

ウラーって黒ベエかよ

中学生の俺ですら
初めてレベッカを聴いた時に
あれ？
シンディーローパーのパクリじゃね？
と思ったからな…

>>210
love is cash 聴いた時　劣化コピーバンドだと思った。

英語圏で生まれた音楽は基本的にすべて裏拍
日本の伝統的な音楽はすべて表拍

ロックどころか音楽的なノリも感じられません

当時の日本の西欧コンプレックスは異次元に凄かったって話だな

>>181
むしろ明治時代にいち早く西洋音楽を採り入れて日本化して小学唱歌なんか作ったから
欧米の音楽を宣伝材料にしたキリスト教に飲み込まれないですんだと思うんだが
敗戦占領世代はそういうの忘れさせられちゃったんだよ

漢詩の場合中国語のようにそのまま読めば
音楽的になるわけじゃないから詩吟みたいに発展するけど
音楽になるために話し言葉とは大きく離れることになる

謎論理ｆだなｗ日本人はリズム感ないと断言しといてタイコはおｋなんだｗ

タイコとベースがリズム隊なのにｗ

英語では弱強格が美しい古典的抑揚になるから
シェイクスピアからラップまで同じ強力な感性的基盤がある

50年前のエレキギターの値段って初任給何ヵ月分だったとか
そら金持ちのボンボンの鳴らすロックとかゴミでしかないわ

自分なりに色々音楽聴いてきたけど　禁断の多数決　宇宙ネコ子　Pasteboard　に落ち着いた

成毛のイメージっつーたら、ギターは上手いが代表作はギターの教則本。
音楽で食えてなくても金持ちのボンボンだから
カタギの仕事に就く必要がなく、生涯ギターで遊んで暮らせた。
こんな感じだな。

ドクターシーゲルはよくいるアメリカに洗脳された戦後主義者だから

アフリカの言葉で、"n"から始まるやつとか当たり前で
言語やリズムの感覚が文化的背景から異なってると感じるよな

うるせえよw
何回同じネタこねくり回してんだよ
オマエがクソダセエだけの話www

ロック何できないんじゃなくてロックのできない奴らが上にいてボーヤはそれ見て育つからいくらたってもうまくなるはずがない。
師弟制度がクソだし師弟制度なんてロックじゃねえw

内田裕也より樹木希林の方がロック

>>208
ロックは生き様よ

日本語自体がロックやらラップやらには合わん言語であることは確か

でも今の若い奴はダンスは上手いだろ　若い連中はリズム感を持っているのじゃないのかね？ダンスと音楽は別物？

>>209
そのダンスノリが見えないのよね。
振りはできて細かいけど。
味とかグイグイくるグルーブ感が

>>238
こういうことをわからないで動きだけ見てできてるなんていう奴が多いから日本人はリズム感ないと成毛は言ってるわけ

>>252
日本人はリズム感ないw
リズム感ないと人は死ぬんだけどw

いまでは当たり前すぎるロック系のライブハウスというものも
1972年には日本にただの一軒も無かったのだから
73～74年頃になってようやく有名な荻窪ロフトを始め全国で同時多発的に
ポツポツと日本で最初のライブハウスと言われるものが出来始める
そんな時代

白人にブルースはできないとか昔は人種と音楽はわりとあったんじゃ

>>221
> 今の若者洋楽聴いてない

K-POPは洋楽じゃないの？

>>221
聴いてるわw

まあ日本でジョーサトリアーニみたいな音楽は絶対無理だな。
ミニマル進行への信頼がない。
ジャズもブルースも、あるいはバッハも同じ。
同じことをずーっとやる意味が理解できてないから、途中に幾つもびっくり箱を仕掛けないと
やる方も聞く方もがまんできなくなる。

ロックが駄目なら音頭をやればいいじゃない

youtubeみると無名素人でリズム感の良い奴が普通にいるでしょ

まさかぼっちざろっくが日本を席巻するとはなあ

そういえば俺の兄がホテルの喫茶店から外を眺めていたらサッカー場があって少年たちがボールを蹴りながら移動していたらしい、そのうまさに感動したと言っていたな　おれたちが子供の頃に、今のサッカー少年を見たら「ブラジル人か」と思うのじゃないのかな？まあサッカーと違って音楽を専門的に鍛える子供たちはそんなにいるわけではないのでレベルアップしているのかどうかは分からんが。

まぁ７０年代あたりだとまだ世界中の音楽がネットで手に取れる時代じゃないから
実は英語圏の人間は英語の音楽しか聴かなくてそれ以外は拒絶するなんてことは
知られてなかったからな
どこの人間だろうと大衆向け音楽がそこの言語に依存するのは当然で

>>1
独り善がりじゃん、つうか自分が出来ないから他の人も出来やしないって嫉妬かよ！

ID:1R5dr7E20

「日本人はロックが出来ない」（since 1970s）
「日本人はラップが出来ない」（since 1980s）

明治維新とともにヨーロッパの音楽が入ってきてそれでリズム感がおかしくなったんだよ。
アメリカ人は黒人音楽を聴いてリズムに目覚めたけど、日本人はリズムを忘れてしまった。

>>244
80年代後半とか90年代前半あたりのものだろ？
その当時ならまだろくなのが居なかったよ

コンプレックスがあったからこそ戦後日本は発展した
だが下手に自信を付けてしまったせいで衰退まっしぐらに

>>248
ウィーンの少年達は今でもチ◯ポ切られてるのかね？

日本のロック史上一番演奏が上手いバンドって何？

スピッツでもシシャモでもセカオワなんでもかんでも
テレビでバンド紹介する時には必ずロックバンドって紹介するよななんでだ

その昔クラプトンとかフリードウッドマックとか好きで人に勧めてたら
ホワイトブルースなんてブルースとは言えないと音研の奴に怒られたのを思い出した

ようつべ見ると70年代日本のジャズは外国人にも評価されてるがね

西洋人は歌をリズムで聞いて
日本人は歌をメロディで聞くという
なので洋楽はメロディが単純だけど
邦楽はメロディにメチャクチャ凝る
やたら転調したり違う曲を組み合わせたりと
J-POPはそこが面白いと言われてた

>>263
まぁ人種云々より文化の違いだわな

ところが、リズム感というのは鍛えれば鍛えるほど精確さを獲得していくんだよ
メトロノームで練習していると、次第に頭の中にリズムの目盛りが出来てきて
細かくリズムを調整出来るようになっていく
これは俺もやってみて初めて気付いた
だからもうこれは練習次第なんだよ天才以外は
たまにとてつもない天才がいて、凄いリズム感を見せる

>>271
それをロックでやったのがスパイダース
かまやつさんの柔軟性と成毛の頑迷さの違い

スレタイ読んで成毛かなと思ったらやっぱり成毛だった
故人に文句言ってもしょうがないけどはっきり言って時代遅れだなこの発言は

日本は政府主導でクラシックをパクってるのでロックとか関係なく才能があれば欧米でも理解されると思うよ
できないって言ってる奴は無能なので無視でいい

芸スポおっさんウキウキで草
いつまで古い音楽聴いてるの？w

環境が変われば全てが変わる。
体格ですら変化するぐらいだから、リズム感ごとき民族で語るのはナンセンス。

先天的ではなく後天的だと思うけど
外人は子供の頃から家や近所でみんなで歌ったり踊ったりする環境がある
だいたいの日本人は中高になって音楽聴き始めるって時点で遅すぎる

キリスト教圏は物心ついたときから
賛美歌歌ってるからな　
あんな難しい歌

>>277
いや逆に教会に親しんで合唱隊とか入ってないと歌うたう機会はないらしいぞ
カラオケの普及してる日本の方が歌のうまい奴は多い
一般外人は音痴

>>460
馬鹿は主語が大きいの典型だなお前

ジャップ「よしデジタルシーケンサーを作ろう」

>>280
JUJUとかがあれなんだよな～
芸名はウェインショーターのアルバムからとって
尊敬する歌手はサラ・ヴォーンやキャロン・ウィーラーとか言ってるバリバリの黒人被れなのに
いざメジャーデビューすると演歌臭い歌謡曲ばかり歌ってるという
結局そういうのが一番需要があるから売れ続けようと思ったらその路線になってしまうんだろね

337拍子って４拍４回よね最後に休符入れて

>>287
それは拍子っていう言葉の語義の問題だけどな
拍の意味が異なる

>>287
クラーベみたいなもんだろ。

日本人の猿真似は本当ひどい
青春パンクやヒップホップ系やレゲエ系なんてもうセンスなさすぎウ●コにもほどがある

ネトウヨよろしく演歌や軍歌でも永遠にやっていなさい

未だにいるけど、サビだけ英語みたいのがすごくダサく思える
一番大事なとこで何で英語に逃げんの？

黒人は白人に負けてるからロックはできないって言ってるのとほぼ一緒じゃね？

言語そのものが違うからな。言葉のリズムも発音も違うしな。韻も違う、言霊も違う。似たものは出来るがそのものは出来ない。

ホテルカリフォルニアのベースを聞けば
このひとの言ってる事わかると思う

黒人が先天的にリズム感が凄いってのは感じるけど、白人には特に思わんな
しかもロックなんてブラックミュージックに比べたらそこまでリズムにうるさい音楽でもあるまいに

>>301
90年代UKロックバンドの下手くそさは異常だもんなｗｗｗ

>>301
白人のロックはマーチだからな。行軍のためのビート

日本人のダンサーって世界大会とかでテクニックはすごいらしいのに
マドンナとかMJとかのバックダンサー的なかっこよさは何故かないよね

>>302
マドンナやマイケルジャクソンのバックダンサーにも何人も日本人がいたじゃん？
そいつらがK-POPにダンス教えてた

あの時代なら仕方ない。演歌か音頭だもん

まぁバックビートを理解出来ない日本人はダメだろうな
全部音頭のリズムになっちゃう

>>325
楽器の技術すごくて前奏は良い感じなのに歌始まると急に静かになって
歌メロ優先とかね
ボーカルがよほど上手ければ別だけど、最近は声出ない子ばかりだし楽器隊がもったいないわ

>>337
ロックは黒人がルーツじゃなかったっけ？

>>351
黒人音楽をベースに白人が構築した音楽だな
ラーメンの源流は中国だけど魔改造でほぼ別物になったみたいな感じかな

今は日本人ぐらいしかロック聞いてない

日本人は基本的にラブソングしか書けないからロックは向いてないよ
例えばジャニーズを揶揄した歌とか他国なら出てくるんだけどねw
忖度国家だからそんなことしたら居場所がなくなっちゃいますw

>>320
他国ならメインストリームで出てくるよw

>>317
兄貴より歌の才能あるな

ギタリスト如きが音楽語ってんなよ

ここにはいまだに戦後のおっさんみたいな西洋コンプ沢山いるんだな
日本語ラップだってここまで流行ってるのに出来ないだのなんだの頭イカれてるのか

>>323
割と日本語ラップはイロモノ枠から出てない。　一般人には

>>345
一般人だろ？
一般人に違いなんか分かるわけねーだろーにｗ

小難しくなりすぎたロックにそんなもん関係ねーってカウンターでできたのがパンク

>>329
パンクの雄ジョー･ストラマーからして外交官のご子息やもんな
ロックはボンボンのもん

日本人は～できない発言だが

成毛世代にとっての親世代は
階層によっては歌やダンスの習慣がなくて
身体的にまったく適応できない人も多いだろう

完璧に近いリズム感持ってる日本人もいるけどなんかグルーブ感がないんだよな

昭和はまるっきしパクリロックだったけど、平成入ってから日本人も徐々にものにしてきた感じする
まぁロックは終わったけどさ

演奏する側というより客の問題だよ
文化が違うってそういうことじゃん
ばかうけ食いながら踊ってるような女に聞かせるビートなんか無い

>>346
相変わらずロックは気持ち悪いなｗ

単純にいいベーシストと組めなかっただけの話ではないのか？

なんでこんなに思い込み激しいやつ多いの？
年寄りなの？

外人のライブで日本人は手拍子が逆になるんだよね
裏という概念がない

>>359
基本的に祭りの音頭で育ってるからな
それが悪いわけじゃないけど
上手いベーシストは山ほどいるし

｢アメリカン･スナイパー｣の台詞にあったな。｢私はネオ黒人であります！サー！ダンスは苦手で水泳は得意｣って

結局日本人は歌聞いてるからリズムとかどうでもいいんじゃね？
ボーカル変わりまくるバンドとかないし。
「ボーカルと仲間たち」の図から脱却できない。

>>367
というか伝統的な西洋音楽もリズムは重視しない

>>372
教会音楽はともかくワルツとかマーチはそんなわけにはいかない。

RCやはっぴいえんど周辺から独自進化していって森高千里に帰結したんだよ
魚も安くて新鮮、それが日本のロックそれでいいじゃないか

日本には細野大瀧がいる

>>373
岸辺一徳もいる

白人至上主義真っ只中の頃の話を今更

キリスト教は音楽とセットでもあった
黒人はリズムとダンス好き
日本だけじゃなく東アジアって文化的に音楽駄目なんじゃないのか
裏拍子弱い、文化上楽器がプア、論理的に研究しなかったとか

>>381
打楽器というのは1番原始的な楽器なんだが
西洋音楽ってのはリズムに乗るってのを逆にダサいとしちゃったのね

>>381
キース･ジャレット｢祈りとダンス、それが音楽の本質｣

日本人は祭り囃子でいいと思うんだけどね
お経はあかんからね

ここで黒人だ、白人だ、日本人には無理とか言ってる奴ってその黒人やら白人やらってのは具体的にはどんな人を指すのかさっぱり理解できない
黒人にも白人にも多種多様な民族がいるし音楽があるしもちろんその民族民族で現代のアメリカナイズされた音楽をやってる
単に人種的な黒人がロックやってもその民族なりに訛りまくった音楽になるからな

それは日本人でもそう言うこと
今となっては成毛が言ってることなんて所詮はアメリカの極々狭い分野の時代遅れな戯言でしかない

日本のインチキギタリストを手本にしてはいけません
これは名言だった

演歌はロックだぞ

昔はそうだと思ったつうだけなんだろう
toeとか外人も喜んで聞いてるぜ

浄土宗は、お経のメロディーに対して木魚を裏打ちするって
昔タモリ倶楽部で知った

俺は分けて考えている
J-POPそれ自体は大好きだし別にアメリカ基準が全てではない。たぶんアジアではJ-POPは普通に人気があると思っている、世界に通用すると思っている。
ただ、それとは別にリズム感というのは日本人には難しいのかどうか

ブランフォード･マルサリス｢日本人にジャズは理解できない｣

剣術の達人も言って欲しいわ｢黒人に居合道は似合わない｣って

いつの話だよ

日本人に反骨精神を求めるのがおかしい
だからロックなんて存在しない

>>404
あー、その代表が布袋っていうヘタクソギタリストだったな
体制ベッタリ

>>417
あいつらは石を投げ返してこない政治家を強大な権力者に仕立て上げてそれに噛みつく俺カッケーってやってるけど
ガチの権力者のジャニとかには怖くて噛みつけないヘタレの似非反骨者だもんｗ

>>404
ロックなこと言ってて好き

>>407
まあクラシックって古典を指すわけだからゲンオンは厳密にはクラシックではないな

>>1
成毛茂の世代は敗戦によるアメリカコンプレックスが酷いからなんでもかんでも自虐的なんだよね(笑)
アメリカ人には勝てないという畏怖感が染み付いた世代だからかわいそうだよな
普通に考えりゃアメリカ人だって音痴なヤツいるってわかるだろwww

>>409
全くその通りだしここにいる日本人は～ってゴタク抜かしてるジジイはいつまで負け犬根性背負ってんだと（ry

Deep Purpleの「ライヴ・イン・ジャパン」
収録Smoke on the Waterのイントロで日本人の手拍子のリズムに合わせるためにリッチーが弾き直した説は間違いらしいな

アフリカの黒人も太鼓でリズム取って踊ってるから黒人にとってリズムは重要、レゲエやヒップホップの原型はそこだろし
白人は音楽が宗教によって生活に溶け込んだ
宗教は美しい建築や装飾、音楽を取り入れることで規模拡大を狙ったからそうなった
軍隊も軍楽隊置いてたのが白人

習得するための正しい理論がないことに目を向けることができず
短絡的に人種のせいにしてた時代の話
それをずっと引きずってるのが60歳以上の世代だわな

俺はサッカー好きなんだけど、清水エスパルスのサンバはなかなか気持ち良くて好きなんだよね
でも相手もチャント被せてくるからめちゃくちゃ気持ち悪くなるので、いつかチャントはマイボール側のみみたいな不文律ができてくれたら良いのにと思う

日本人にはK-popが心地よい

やりたいことをやって、それが世界に認められたらいいだけのこと、アニソンみたいに

英語圏ラテン語圏に比べて母音数が異次元に少ない日本語が洋楽に乗りにくいのは事実
でもかなり現在は高度になってる

日本人のリズム隊はウ●コ

日本のロックってもとはアメリカをお手本にしてたはずだが、いつの間にかBOOWYやGRAYみたいなのが日本ではロックと呼ばれるようになった

>>424
アメリカだってヘアメタルとかだし似たようなもんじゃね

とりあえず日本人の細い声じゃロックは歌えない

>>430
ロックだとしても別に技術やロジカルなことを極めてもいいとは思うけどここで成毛の話をいまだに信奉してるジジイロックヲタのレスを見てるとこっちまで悲しくなって来る
どこまでアメリカに奴隷根性植え付けられてんだって

>>431
キース･リチャーズ乙

平均的な体型の外人と日本人がスーツ着て並んで｢日本人に洋服は似合わない｣って言われたらまぁその通りだからな
あれもイギリスのもんだしな

リズムなんて単調でいいんだよ
日本人にはそれがわからない

ロックに限らず日本の音楽全部がプアだった
演歌が死んで小室、宇多田辺りから急速に変化してった

この記事に名前が出てくるナウイ人物が一人も分からないってことは
オレはもう年寄り過ぎるってことなんか・・・

ジョンメイヤーがフェンダー外れたあたりでギターロックなんて完全に終わったからな

今のアメポチジジイ達です

日本の音楽史上
俺様つまり
福山雅治くらいかな
真のロックギタリストは

上ちゃんは上手い

その分キャッチーな主旋律を作るのは得意だろ？
だからゲーム音楽とかは歌謡的なコッテリした音が多い

ロックはリズムなのか？

4つﾀｲｺ叩く
日本人｢ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ｣
外人｢ﾄﾞﾝ(ﾁｬｯ)ﾄﾞﾝ(ﾁｬｯ)ﾄﾞﾝ(ﾁｬｯ)ﾄﾞﾝ(ﾁｬｯ)｣

この違いがあるのではないか

ロックからPK戦に至るまで俺たちはホント自虐的でいいよな

口笛や鼻歌を歌うときって、音符の部分のフレーズが切れたら
無意識的に休符の部分を詰めて、また次のフレーズを始めるという感じだと思うんだが
黒人とかは休符の間もグルーヴをキープし続けて、先を急がない感じなんだろうか？

大体ここにいる能書き垂れて持論書いてる連中がロックというジャンルをどのように理解しているか全く統一されて無いから議論にならない。ロックってなんぞや？ 俺はギターベースドラムを主に使った楽曲でしかないと思っているが

>>472
世界的にロックは下火だぞ

でもあのラジオ番組は役にたったわ
インチキギター雑誌も名言

アメリカで空気のように軽くスルーされたザラストロックスターの
悪口を言うのはやめてください