- 1 : 2022/02/05(土) 10:47:42.61 ID:Xqv2MBLv0
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日本で拡散している典型的な偽情報に「ウクライナは東西で分裂している」というものがある。例えば外務省主任分析官であった佐藤優氏は「Business Insider Japan」の記事で、「ウクライナは東部と西部で文化が異なる」として、以下のように述べている。
「西側のガリツィア地方は、歴史的にはハプスブルク帝国に属する地域で、ウクライナ語を使い、宗教はカトリックです。一方、ロシアに近い東側のハリコフ州やドネツク州に住む人々はロシア語を常用し、宗教的にもロシア正教なんです」
残念ながら、このウクライナを西と東で決定的に異なる地域かのように紹介する、いわゆる「ウクライナ東西分裂論」は、ロシア政権が2014年のウクライナ侵攻の際に好んで用い続けた、典型的な偽情報だ。ウクライナの実態は、このように東西を2つに単純に分けることは不可能である。地図を見ながらその問題を検証してみよう。
この地図における赤の部分が、佐藤氏の言う西の「ガリツィア地方」(ウクライナ語ではハリチナ地方)、青の部分が佐藤氏の言う「ハリコフ州やドネツク州」(ウクライナ語ではハルキウ州、ドネツィク州)にルハンシク州を加えた地方である。一目でわかる通り、この2つの地方は、ウクライナの西端と東端に位置しているだけであり、あくまで「ウクライナ西部の西端」「ウクライナ東部の東端」に過ぎない。つまり、佐藤氏の説明からは、それ以外のウクライナ大部分(その他の西部・東部、南部、中部)の人々の存在が抜け落ちている。これは、日本で言えば、沖縄県と北海道の住民だけを紹介して「ほら、南と北の住民は言葉も文化も食生活もこんなに違う、だから日本は南北分裂国家」というようなものであろう。
しかも、ウクライナにおいて特に忘れてはならない点は、その他の大部分の地域に暮らす住民の多くが、ウクライナ語もロシア語も場面によってどちらも使い分けることのできるウクライナ人であり、その彼らがウクライナの人口の大半を占めていることである。
- 2 : 2022/02/05(土) 10:48:11.41 ID:/+ma2MP80
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はい
- 3 : 2022/02/05(土) 10:49:25.17 ID:1T4Y35eN0
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欧米メディアも同じぐらい信用ならんのですけどねw
- 59 : 2022/02/05(土) 11:22:02.96 ID:3IlfjkQQ0
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>>3
日本のメディアは嘘しか言わない
欧米のメディアは嘘も言う - 4 : 2022/02/05(土) 10:50:01.52 ID:Xqv2MBLv0
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前述の通り、ガリツィア地方(地図の赤の部分)はウクライナ西部のあくまで一部に過ぎず、あたかも西部全体がガリツィア地方であるかのような言い方は不適切である。通常「ウクライナ西部」という場合は、ガリツィア地方以外に、ヴォリーニ地方、ポジッリャ地方、ブコヴィナ地方、ザカルパッチャ地方などを含む(概ね地図の黄の部分)。
「(西部の住民が)ウクライナ語を使い、宗教はカトリック」という説明については、ガリツィア地方にて、ウクライナ語利用がウクライナで最も盛んであることは間違いないのだが、他方で、同地方の「宗教はカトリック」という表現には問題がある。2015年4月発表の民主イニシアティブ基金実施の世論調査によれば、ガリツィア地方のギリシャ・カトリック教会とローマ・カトリック教会の信者は合わせて約68%であるのに対し、ウクライナ正教会の信者も約30%いることがわかっている。そのため、「ガリツィア地方の住民はカトリック信者」と記述すると、それ以外の3割もの人の存在を無視することになってしまう。
さらに、キーウ(キエフ)国際社会学研究所の2021年7月の世論調査によれば、ガリツィア地方に限らないウクライナ西部(黄色の部分)全体で見ると、約57%が自らを正教徒とみなしており、自らをカトリック教徒とみなすものは約28%に過ぎない。西部全体では、むしろ正教徒の方が、カトリック教徒よりはるかに多い(約2倍)のである。
「ロシアに近いハリコフ州やドネツク州に住む人々はロシア語を使い宗教的にもロシア正教」という主張も問題が多い(これはロシア政権が特に好むプロパガンダである)
まず言語問題を見ると、東部において日常的にロシア語利用が比較的盛んであるというのは概ね正しい。しかし、先ほどの「西部はウクライナ語利用が盛ん」との説明とも関係するが、ウクライナの言語状況を語る上で何よりもまず理解しなければならないのは、「多くの国民がウクライナ語とロシア語の両言語を相当程度自由に操るバイリンガル」であるということである。
つまり、ウクライナでは、ある人物が日常的にロシア語を使うことが、その人物がウクライナ語を使わない(使えない)ことや、ウクライナ語を嫌悪していることは必ずしも意味しない。実際には、多くの住民が場面や必要に応じて言語の使い分けを行うことが学術調査によりわかっている。
- 5 : 2022/02/05(土) 10:50:06.70 ID:EIN5SlZL0
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ウクライナの東側はモスクワから近いロシアの領土に適した土地です
- 6 : 2022/02/05(土) 10:50:46.44 ID:SZPOiJ+b0
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全ての情報が嘘に見えてきた
- 7 : 2022/02/05(土) 10:51:13.25 ID:hm9iyulm0
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チェルノブイリは東西どっち?
- 8 : 2022/02/05(土) 10:51:25.90 ID:zMATXTHO0
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そんな情報は>>1以外拡散してないし知名度が全くない
- 9 : 2022/02/05(土) 10:51:34.00 ID:kGMIx76J0
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確実なのはロシアが敵ということ
- 19 : 2022/02/05(土) 10:55:42.31 ID:RzH1AZMR0
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>>9
それだけは揺るが無いな - 36 : 2022/02/05(土) 11:07:23.76 ID:qdtjLa+R0
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>>9
若いロシア娘以外は人類の敵 - 10 : 2022/02/05(土) 10:51:34.84 ID:Xqv2MBLv0
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次に、東部住民の宗教が「ロシア正教」かどうかである。上記のキーウ国際社会学研究所の調査では、ウクライナ東部諸地域において、自らを「正教徒」だと答える者は78~84%であり、正教徒信者は西部より若干多い。ただし、その回答者の内訳を見ると、独立「ウクライナ正教会」の信者だと答える回答者が48~54%であるのに対し、ロシア正教会系列の「ウクライナ正教会モスクワ聖庁」の信者だと答えたのは約24~35%でしかない。つまり、東部住民の間では確かに正教徒は比較的多いが、しかし、彼らの間では自らを「ロシア正教徒」よりも「ウクライナ正教徒」だと考えている者の方が多いことがわかる。
日本の専門家からは、「ウクライナ東部の人たちは自分がロシア人だと考えている」「ロシアに統合されることを望んでいる」という主張も聞かれる。だが、これも実態に即していない。
まず、ウクライナで行われた2001年の国勢調査(最新)では、ドネツィク・ルハンシク両州の自らの民族アイデンティティ問う設問では、約55%が自らをウクライナ人と答えている。この2州に限れば「ロシア人」アイデンティティを持つ者の割合がその他の州より比較的多いことは客観的事実だと言える。だが、それでもその数は過半数ではない。
そして、より深刻に考える必要があるのは、この地の「ロシア国籍」問題である。というのも、ロシアは、2019年4月以降、ウクライナ東部の紛争地域にて、住民がロシア国籍取得する際の手続きを簡素化する決定を下しており、それ以降、同地住民に対して国籍のばらまきを行っているのである。これは、紛争地における「パスポーティゼーション」と呼ばれる行為であり、紛争解決を困難にするものとみなされている。つまり、現在ロシアは、ウクライナの主権を侵害しながら、「自国民」を簡易的に作り出し、その保護を名目にウクライナへとさらに武力を行使しようとしているのである。
言うまでもなく、それは非難すべき対象であり、侵略の正当化の根拠とみなしてはならない。実際に、欧米はロシアによるパスポーティゼーションを繰り返し非難している(なお、ロシアはジョージアでも同様の国籍ばらまきを行っている)。
- 11 : 2022/02/05(土) 10:51:58.68 ID:YdtxbH860
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青森だって分断まではしてないよ
- 35 : 2022/02/05(土) 11:07:03.59 ID:BK/nBEsl0
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>>11
今でも津軽民と南部民で殺し合いしてると思ってたわ - 12 : 2022/02/05(土) 10:52:31.75 ID:Xqv2MBLv0
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上記のような偽情報は2014年以降、さまざまな専門家の間で頻繁に見られる。特に昨年(2021年)秋以降、「ウクライナがあたかも2つに分断している」かのように示す、専門家による日本語記事は急速に増えている。
例えば、最近では「朝日新聞GLOBE+」の関根和弘記者の1月22日付記事(「ウクライナ国境にロシア軍10万人、プーチン氏は本気だ クリミア併合の取材記者が解説」)では、ウクライナを「親欧州」「親露」の2色で塗り分けた、読者を大きくミスリードする地図が使用された。
しかし、各世論調査を見れば、実際のウクライナ国民の政治的志向ははるかに複雑であり、地図のようにはっきり2つに分けられるようなものでは決してない。地図や世論調査を用いて分析すればその真偽検証はさほど難しくないし、ウクライナ各地で現地調査を行えば「現実はそんなに単純ではない」ことにはすぐ気づけるであろう。
- 13 : 2022/02/05(土) 10:53:04.38 ID:13mgR0a00
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日本国内にロシアの密偵がいるってことかな?
- 24 : 2022/02/05(土) 10:58:54.83 ID:aziW7/6Q0
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>>13
あらゆるスパイが入り込んでるわw
「ロシアの」なんて言ってる時点でバイアスの塊w - 14 : 2022/02/05(土) 10:53:13.44 ID:SGG4JM5V0
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日本国民としてウクライナ側につくわ
- 17 : 2022/02/05(土) 10:55:06.38 ID:zMATXTHO0
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>>14
美女目当てだろ?分かってる - 15 : 2022/02/05(土) 10:53:59.14 ID:PFcfwwno0
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ウクライナ国境付近に軍を配備していない国なんてあるのか?
軍の数が問題視されてるけど距離によるだろ - 16 : 2022/02/05(土) 10:54:17.89 ID:eQEHNtiL0
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お前らが得意気に語ってたやつな
あれ工作員か馬鹿だったのか - 18 : 2022/02/05(土) 10:55:09.03 ID:AMX1Ayjk0
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佐藤優の言うことなんて信じちゃダメ
- 33 : 2022/02/05(土) 11:05:49.63 ID:8JtmU1Jo0
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>>18
- 72 : 2022/02/05(土) 11:31:04.62 ID:PL4KUsVQ0
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>>18
あのおっさん目つきがイってるんよな - 20 : 2022/02/05(土) 10:56:14.20 ID:B8uUbSzC0
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ロシアだって東西で文化違いそうだな
- 21 : 2022/02/05(土) 10:56:18.40 ID:yNelmQQi0
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工作員に騙されまくってて草
- 22 : 2022/02/05(土) 10:56:20.43 ID:QLyrdE9r0
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禿プーチン4ね
- 23 : 2022/02/05(土) 10:57:01.54 ID:RYtxukVr0
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プーチンがロシアに帰国したら始まるんかね?
- 25 : 2022/02/05(土) 10:59:42.10 ID:F98jTzlo0
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大阪が日本からの独立を目指してるという情報とどっちが信憑性ある?
- 26 : 2022/02/05(土) 11:01:03.72 ID:K5+o20NZ0
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静岡は東は関東、西は愛知の文化圏と聞いたな
- 27 : 2022/02/05(土) 11:02:19.00 ID:uoGVzEqO0
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バカ < 東側住民は併合されたがっている(キリッ)
- 29 : 2022/02/05(土) 11:03:18.26 ID:doz2W4By0
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>>27
バカは東側西側の意味を勘違いしてそうだよな - 28 : 2022/02/05(土) 11:03:04.60 ID:S6TGQ1Wo0
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ロシア的倒置法
- 30 : 2022/02/05(土) 11:04:03.56 ID:pLZjUKek0
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佐藤優って結局ロシア側になるん?
- 55 : 2022/02/05(土) 11:20:17.93 ID:mZ1CgYCx0
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>>30
何日か前にプライムニュース見たけど、あれは完全にロシアの代弁者。それもかなり優秀。司会者の反町を味方につけて言いたいホーダイだった。 - 31 : 2022/02/05(土) 11:04:42.89 ID:J1NvBv6f0
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ウクライナ情勢は非常に混沌としていて
部外者には実によくわからないことだらけだが
一つはっきりしていることは
モスクワから7・800キロしか離れていないウクライナがNATO化するのを
ロシアが非常に嫌がっているということ
全てはこれが出発点 - 38 : 2022/02/05(土) 11:08:17.91 ID:aziW7/6Q0
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>>31
距離もそうだけど黒海の扱いだろうな
ウクライナが沿岸地域を全部譲り渡すならそこまで危機感はないと思うw - 43 : 2022/02/05(土) 11:09:32.39 ID:RYtxukVr0
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>>31
だからなに?
- 46 : 2022/02/05(土) 11:10:43.20 ID:ZHG/k+Kx0
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>>31
おっと、交戦中の敵国である北朝鮮から60kmしか離れてない
ソウルを首都にした韓国さんの悪口はそこまでだ… - 32 : 2022/02/05(土) 11:05:10.33 ID:JRtVH1JN0
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令和のベトナム戦争か
- 34 : 2022/02/05(土) 11:06:39.64 ID:ZHG/k+Kx0
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>>1
まるで息をするようにニセ情報を流すのは反ワクの得意技 - 37 : 2022/02/05(土) 11:08:17.21 ID:SmNYiCBi0
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ここにも工作員湧きまくってるよな
台湾関係でも同じような工作見るし - 39 : 2022/02/05(土) 11:08:24.01 ID:4clsLjdT0
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ロ助のネット工作員は優秀なのは認める
- 44 : 2022/02/05(土) 11:09:47.60 ID:aziW7/6Q0
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>>39
それもそうだがイスラエルの方が上だと思うw - 40 : 2022/02/05(土) 11:08:47.52 ID:vhu8ezF80
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チリも東西分裂
- 41 : 2022/02/05(土) 11:09:21.40 ID:QLyrdE9r0
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ウクライナに核ミサイル配備すればいい
モスクワも火の海だ
- 42 : 2022/02/05(土) 11:09:26.97 ID:xNjmfUCJ0
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過度にトランプ持ち上げてバイデン陣営をロリコン云々言って罵っているのもロシアの息がかかってそうだよな
- 50 : 2022/02/05(土) 11:14:04.79 ID:QLyrdE9r0
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>>42
バイデンはチャンコロ押しだから - 45 : 2022/02/05(土) 11:10:20.78 ID:V0B8yPoJ0
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日本だって東西で分裂してるけど占領されたいとは思ってない
- 47 : 2022/02/05(土) 11:11:48.17 ID:qK/p9/Zj0
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中田がウクライナは三重県だ
関西人と東海人にわかれてる感じと思ってくださいといってたけど
あれもプロパガンダなの? - 49 : 2022/02/05(土) 11:13:29.76 ID:XN0XGFg20
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つまり佐藤優はロシアの情報工作の片棒担ぐエージェント。
さすが鈴木宗男と共に公安からマークされてた人物だけあるな。
- 60 : 2022/02/05(土) 11:23:40.80 ID:6pRv4Ty00
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>>49
アイヌを先住民族にする工作に関わってたな - 52 : 2022/02/05(土) 11:16:13.67 ID:kdPpI/+G0
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ウクライナにおいて、ウクライナ人は主に農村に住んで農業を営んでおり、ロシア人やユダヤ人などの多い都市部にはあまり住んでいなかった。
当時のウクライナ人は都市を敬遠しており、19世紀末のウクライナで進展した都市化や工業化では主にロシア人が流入した一方、ウクライナ人はウクライナ内の炭坑や工場で労働者となるよりもむしろ国外や辺境で農地を持つことを望んだ。
多くのウクライナ人がカナダやアメリカ合衆国の農業地帯に移民したほか、ロシア帝国内では人口希薄な東方、中でも極東に移動して農業を営んだ。
ロシア極東のアムール川から太平洋岸にかけては、ゼレニークリン (Zeleny Klyn ウクライナ語: Зелений клин)、あるいはゼレニーウクライナ、東部ウクライナと呼ばれておりウクライナ人に殖民された地域であった。これらはウクライナ人の植民者が名づけたものである。
これらの領域は100万km2を含む広大な土地でウクライナ人の人口は1926年には人口の41%~47%に達していた。なお総人口は1958年の時点で人口は310万人であった。
ソビエトの支配を嫌ったウクライナ人の中には、極東から中国領の満州や日本領の南樺太に逃れる者もおり、当地の「白系ロシア人」の大きな部分をなしていた。 - 53 : 2022/02/05(土) 11:17:29.59 ID:RCoGosF90
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たとえウクライナが東西で分裂していたとしても、
外国が侵略して併合は違うだろ。
分裂するしないはウクライナ国民が決める事。 - 54 : 2022/02/05(土) 11:18:31.11 ID:3vjJrejG0
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???「あんたらキャンキャンほえてるけど、見た?ウクライナ21ってね」
- 56 : 2022/02/05(土) 11:21:08.34 ID:lhvTTEWS0
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ウクライナは親ロシアでEUの工作で分断されてる
て、ネトウヨが言ってたよ - 65 : 2022/02/05(土) 11:27:37.10 ID:J0bDLgco0
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>>56
ネトウヨてメリケン真理教で
アメポチちゃうの??
属性増えすぎで
むしろネトウヨじゃない人間探すの
無理ゲーじゃね? 笑笑 - 61 : 2022/02/05(土) 11:24:29.73 ID:FVs5FSY80
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ロシアを叩いている人は西欧・米メディアの情報しか見てなくて、ロシア寄りなのは両方の言い分聞いて判断している印象。
- 64 : 2022/02/05(土) 11:26:58.62 ID:RYtxukVr0
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>>61
ロシア側の発表というのがプロパガンダ
- 62 : 2022/02/05(土) 11:25:50.01 ID:gHIQMCNK0
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CIA発の真情報だけに耳を傾けるべきだな
- 63 : 2022/02/05(土) 11:26:45.86 ID:YmnP9uTG0
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だいたい新潮の連載みたら工作員と
わかるんだよなあ、佐藤優
週刊誌は連載長い執筆者多いから、
中身に整合性ないとこ出てきて
わかる 新潮でも文春でも - 67 : 2022/02/05(土) 11:28:34.21 ID:mZ1CgYCx0
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>>63
佐藤優はやたらと説得力はあるんだよな。落合信彦クラス。 - 69 : 2022/02/05(土) 11:30:12.56 ID:SjM4vF+Q0
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>>67
プライムニュースで久々に見たけど凄い痩せて小さくなってたわ
闘病されたのかな? - 71 : 2022/02/05(土) 11:30:49.80 ID:RYtxukVr0
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>>69
癌で闘病中
- 66 : 2022/02/05(土) 11:28:09.91 ID:YmnP9uTG0
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情報は自分で考える、
分析できないと無意味だな - 68 : 2022/02/05(土) 11:29:10.22 ID:ER1ruUyQ0
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この情報こそがフェイクだ。佐藤さんは正確に言っていないが、大まかに正しい。
日本人が大阪弁だって理解できるから関東圏と関西圏は違わないって可笑しいだろう。
前の政権は右翼でクーデターで政権を掌握して徴兵をつかってロシアと軍事面で
対立した。今の政権は一応選挙で成立している。現職の大統領はロシアが侵攻す
るという危機感は西側が煽っていると注文を付けたそうだ。まあこれも情報戦なの
だろ。対イラク戦の時、自慢気に言ってた人がいた・・・・w - 70 : 2022/02/05(土) 11:30:17.40 ID:kR0TUPFi0
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佐藤優にはがっかりだな
是非、反論してもらいたい
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